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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
[00:06.97]嗯
[00:07.42]大家好
[00:07.75]欢迎来到后来剧场
[00:08.98]我是长乐之前
[00:10.21]咱们几期节目一直都在表戏剧
[00:12.46]然后就有些观众就说希望我们继续再聊一聊电影
[00:16.27]因为其实上一期录电影还是本届戛纳之后录过一期
[00:20.59]然后之后就一直没有聊
[00:22.33]其实可聊的东西非常多
[00:23.65]但一直是没找一个契机
[00:25.09]今天我们也是非常荣幸的请到两位嘉宾呃
[00:28.81]一位是大家非常熟悉的这个酒**上半年的时候来过一次
[00:33.55]然后当时录了一期关于这个毒舌影评人的节目
[00:36.19]然后
[00:36.67]然后大家反响很强烈
[00:38.68]然后那期的节目的关注度以及转发量也非常多
[00:41.68]所以这次我们把蒋老师请来
[00:43.42]然后跟我们聊
[00:44.95]我们聊聊这期节目
[00:46.09]然后另外一位呢
[00:47.11]是呃
[00:48.40]Peter cat
[00:49.27]他是这个深交的这个联合创始人同时她也自己在做一些关于电影的国际发行和制片的工作
[00:56.23]呃
[00:56.56]欢迎两位先跟大家打个招呼吧
[00:58.60]大家好
[00:59.05]我是皮特啊
[01:00.70]大家好
[01:01.06]我是九仓啊
[01:02.71]那个我我这也非常抱歉
[01:04.99]我最近这个嗓子也不太好
[01:06.64]所以今天我就
[01:07.51]把更多的时间交给嘉宾
[01:09.58]然后我来进行简单的串场工作
[01:11.92]其实我们这期主要想聊聊什么呢
[01:14.02]我其实一直之前在想关于这些题目
[01:17.44]但是想了半天
[01:18.31]我就觉得这个题目说出来
[01:20.26]可能有点长我我在想题目就是说可能是关于电影这种艺术形式在未来发展及存续的一个形式
[01:28.45]就这个问题乍乍听起来特别的虎人特别大
[01:31.45]但其实无论你是不是影迷
[01:33.25]其实你只要看电影这个东西或多或少都会对你产生联系
[01:37.51]然后我也想先跟两位嘉宾聊个事情就是这两年来就是这个Netflix 这个奈飞和这个戛纳撕扯的这个关系
[01:46.54]因为去年大家都知道
[01:47.68]就是那个奉俊昊的玉子以及这个鲍姆巴赫的电影都被这个噶那群嘲
[01:52.72]甚至在那个玉子的播放出现了一个技术事故
[01:55.90]所以有人还说这是不是戛纳的一种反击
[01:58.60]然后包括到今年这个服贸宣布这个奈飞出品的电影全都是没有就是无缘主竞赛以及呃奈飞
[02:06.37]本来要放到
[02:07.46]那今年的五部电影
[02:08.54]其中包括这个奥逊威尔斯的最后那个一做也是临时撤片
[02:12.71]当时也起起了很大的争议
[02:14.90]而今年刚刚这个威尼斯电影节却说愿意为这个耐非典敞开环保
[02:20.21]这也是造成了意大利参展联合会的一个不满
[02:23.69]所以对于这个现象
[02:24.83]我不知道二位有没有一个自己的看法恶要不PK 先谈一谈对
[02:31.52]因为这个其实去年就是给澎湃写过一篇很长的文章就讨论这个问题
[02:36.53]就这个问题
[02:37.07]其实我觉得从就从就是从只是单纯看表面上他其实是一个可能是个经济问题
[02:43.10]甚至是一个就是行政体系问题
[02:45.77]因为他跟嗯
[02:46.97]可能他跟法国这个独特的一个整个电影的体系
[02:51.23]还有跟说实在就是跟法国的这个发行体制
[02:54.77]他的利益关系是有关系的
[02:56.48]因为就是呃
[02:58.16]当然其实跟法国确实是他最本质上还是跟法国整个国家他对于电影这个东西这个媒介的理解和他们观赏电影的方式有本质
[03:07.48]有关系
[03:09.34]所以你觉得这这这个这种矛盾其实是只是法国本身对于这个奈飞的一个矛盾
[03:15.76]还是他会在未来或者说在现在也会是一个全球性的一个问题呢
[03:21.04]其实其实是该怎么说就是最其实最简单的层面
[03:24.43]就是说
[03:25.03]呃就是我们可以看到最浅的层面是说服贸拒绝了很多奈飞的骗子
[03:30.31]大家都知道奈飞现在可能是全世界就是是已经成为全球一个非常非常重要的电影的一个制作和出品公司了
[03:37.00]那么他扶持了非常多的著名导演就而且是我们平时以前就是认为是那种艺术导演可能是我们经常在戛纳就是世界上最好的电影节
[03:46.45]看到那些导演
[03:47.56]那么他给这些导演非常宽裕的经费让他们来制作电影
[03:51.28]然后但是大家都知道奈飞就之所以跟戛纳吵得水火不容
[03:56.89]它本质上是因为奈非要求他的片子
[03:59.95]首先是因为是奈飞制作的嘛
[04:01.81]他肯定要在奈飞的平台上先放
[04:05.15]哦
[04:05.51]那他就是那法国就是跟法国不融合在法国呢
[04:08.87]它有一个非常古老的窗口期的这么一个要求
[04:11.39]就是说在法国像这种SVO 这样的电影
[04:14.42]就是说你呃必须是院线上映之后3 6个月他才能够放到电影院
[04:22.16]那么如果说一个骗子想尽戛纳得现在
[04:25.16]但戛纳要求是你先得进法国院线吗
[04:27.59]那你等于说一个骗子就算是跟戛纳同期上映
[04:31.28]那么等于说要三年以后才能到奈飞的平台上呢
[04:34.73]这个对于奈飞肯定是非常荒唐的就是我自己拍了个片子
[04:38.09]我三年以后才能让我的法国观众看到这对他们肯定是不能就是这是一个从行政上面是一个水火不容的东西
[04:45.92]但是这个背后呃呃呃
[04:48.89]它内在的逻辑是什么
[04:50.78]我觉得其实今天我也是涨知识
[04:52.70]我看了那个新浪对于那个vo bot 的老板的一个采访
[04:57.23]他是非常支持Netflix
[04:59.48]他就直接说他觉得法国这套体系从本质上其实是保护法国那几个最大的电影
[05:05.44]家族集团的利益就是他指的是高蒙百代
[05:08.35]然后呃像ugc 这样的院线的利益
[05:12.10]他其实是在维护这些院线的利益
[05:14.65]那么就就其实大家能看得出这个这个问题在这个表表层上可能是一个经济呃
[05:20.92]经济和行政上的问题
[05:22.54]这个想法
[05:23.05]我觉得还是挺值得注意的
[05:25.57]因为我觉得更多人现在看这个事情
[05:28.30]其实好多还是暴雨情怀就暴雨这个电影就应该是在电影院放或者说不应该以这种形式来首映
[05:36.01]或者说以这种媒介来呈现的电影就不应该有资格说参选戛纳这个这样一个电影盛事
[05:42.88]然后嗯
[05:44.26]刘畅老师对于这件事情有什么自己的看法呢
[05:47.26]首先我挺同意
[05:48.10]他说其实这是一个很重要的原因实际上是跟商业运作有关系
[05:53.08]因为法国本土市场的那种内部的这种电影商业企业
[05:57.46]无论是月线也还是电影公司也好
[05:59.26]他其实是欧洲最强的
[06:01.18]然后呢
[06:01.51]法国的这种就是对电影的投入也是对比欧洲各国
[06:05.54]他也是最最大的
[06:07.07]所以他肯定他有一部分已经固有的这种传统势力是受到支持的
[06:12.56]而且是受到保护的就是你为了保护这种传统这种传统观念传统势力这种过有影响他肯定要对抗在比如说在在咱们眼中看来是比较先进的一个东西
[06:23.33]它肯定是对抗
[06:24.05]因为你那个东西侵入进来之后
[06:25.91]原来原先的这个运作模式
[06:27.86]包括商业模式
[06:28.85]包括其他的一些内部运作模式都要改变他可能这些法国的这些这个体制公司可能这些公司可能花很长时间才去适应这个体制可能就竞争不过
[06:40.49]比如说那些比较新的互联网的影视做互联网视频出身的或者互联网这种影视出身的这种这种企业但是呃
[06:49.34]因为我上次我记得我还说说过
[06:51.17]另外一点就是其实它潜在的也是一种两种不同美学观念的一种一种争执
[06:57.50]就是从这个角度说
[06:58.46]其实你很难说谁是正确的
[07:00.71]谁是错误的
[07:02.12]他只不过是就是两种不同观念的一种对照
[07:04.58]因为我总
[07:05.50]感觉就是说
[07:06.31]比如像奈飞这样这样的影视制作者
[07:09.79]他们做出来的
[07:10.57]这种电影肯定首要考虑
[07:13.12]我觉得我觉得守要守他起码有很重要的一部分
[07:15.73]考虑他是不考虑这种网络播放的那种网络播放的东西
[07:19.93]其实它很大一部分
[07:21.31]他的美学考量
[07:24.01]和他的
[07:24.49]比如说受众考量
[07:25.72]其实都是潜移默化的在顺应这种他们奈非这种要求再做整理他可能就不会把比如说院线放映
[07:34.42]因为
[07:34.87]因为传统的电影肯定是先满足院线放映的要求
[07:38.41]大屏大银幕或者是就是说封闭空间里大家坐在那儿看一个半小时两个小时
[07:43.90]那么如果你潜移默化的把这种观看方式或者是这种观看方式引起的变化影响到制作方式或者美学观念的变化
[07:51.43]这时候都是潜移默化的一点点的如果你任由这种
[07:55.50]这种方式运转下去的话
[07:57.87]他那么一点点可能这个法国本土地儿这个传统或者他的美学或者是他的制作方式可能就一点点也会变化掉可能正是因为内核里可能是这一部分呃
[08:11.13]你说是福懋也好
[08:12.57]还是其他的那种法国的电影企业也好
[08:15.48]他可能内核里
[08:16.32]他们对这种东西是有一定的
[08:18.48]比如说留恋也好
[08:19.44]还是说依赖也好
[08:20.49]所以他本能的会对这个外面来的这种新的这种企业他们带来的新的美学观念新的制作方式或者新的商业运作方式的一种抵触
[08:30.48]因为这威胁到他们的不仅仅威胁他们的利益
[08:33.27]其实威胁到他们自己的那个身份架构就是说你要是我们要顺应了你
[08:37.65]他们可能一点点我们这个法国电影本身的这个身份架构身份识别度它就开始改变了那种这种改变其实还挺致命
[08:45.99]就是说
[08:46.35]其实本质上它也是一种就是由呃比喻我我也许我这么说我这么说过分
[08:53.55]他也是一种比喻这种
[08:55.86]呃
[08:56.13]外来文化适应与文化入侵的这么有这种意思在里面综合来看
[09:00.57]所以为什么比如说在欧洲国家里为什么只有法国它反弹的那么大就是嘎纳电影节为为首的代表的这么这么一堆法国人或者法国文化人电影人或者是呃
[09:12.96]这些人是他们反应反应这么大
[09:15.63]实际上我觉得这个这个里面有一个有一种抗拒这种互联网视频影视制作这种饮食方式制作方式或者美学观念的这么一个影响的这么一个内内和有有有有这么一个因素在里面
[09:28.41]因为谈到
[09:28.95]其实这个美学观念变化
[09:30.33]让我想到一件事情
[09:31.59]其实咱们可以对照来看就是其实在嗯
[09:34.62]五六十年代电视的普及
[09:36.24]让电影院及时感受到了他的危机就是比如说嗯
[09:39.93]因为大家都可以在家看电视
[09:41.40]所以对于电影产业投入更多时效方面的东西
[09:44.67]让人说这种东西在电视剧里边儿是感受不到的
[09:47.58]只能是电影院去去感受到这种东西
[09:50.13]无论音响还是这个色彩
[09:51.96]但是现在这种是不是可以跟当时那种感觉可以对比一下
[09:55.99]比如说这种流媒体的媒体的进入会不会让影院自己就是电影制作来会想我这个东西做出来
[10:03.46]你就得在电影院看才能那么牛逼可能那么那么效果可能更好你的媒体永远都是一个就是达不到
[10:10.42]我想让你能达到那个效果
[10:12.85]反正我我觉得现在肯定有影响的
[10:14.98]不然你怎么会看到这么多
[10:16.21]比如说漫威啊
[10:18.28]什么什么这样的片子都到处在放对吧
[10:21.10]然后相对来说传统的那种传统的那种就是动作旧伤就商业领域领域来说
[10:27.01]你传统的那种
[10:27.94]比如说犯罪片啊
[10:29.14]侦探片或者是爱情片啊
[10:30.73]或者我指的是西方电影一样
[10:32.89]这种这种片子数量其实你看的数量实际上是是在减少针对院线放映的中等成本的片子
[10:38.38]实际上是在减少
[10:39.61]要么特别小特别小
[10:41.32]要么就特规模特别大的这种然后呢
[10:43.60]然后其实没什么故事
[10:44.62]就是就是
[10:45.79]就是要就是失效
[10:47.08]然后一堆人就是奇观式的这种占位置
[10:50.05]正是这种奇观式的东西
[10:51.40]其实你在流媒体上你是你即使在家里弄一个10 0平米的大
[10:55.98]大大银幕投影啊什么的
[10:57.60]其实你依然没有在电影院里那种那种那种环绕声啊
[11:01.53]或者是这种这种这种3D 效果或者好
[11:04.44]所以
[11:04.83]所以你现在你已经能看到
[11:06.66]比如电影的电影制作的趋势
[11:08.70]尤其是好莱坞或者英美电影美国电影趋势
[11:11.85]所以已经在往那边偏了中等成本的片子
[11:14.34]其实是数量在在不断的减少就是我这其实已经是赢了
[11:18.00]因为他们已经意识到就是我们在做这种呃技能在网上看你在电影院看的片子来对他们来说对普通电影制作公司来说
[11:26.49]没有什么特别大的意义
[11:27.48]因为大家都会都等着我
[11:29.28]我在家看就行了
[11:30.12]为什么要比如说我
[11:31.62]我在美国住着我要开两个小时车去电影院看一个看一个我能在家里看电影对吧
[11:36.24]这是没有没有意义的
[11:38.22]所以我反正这种这种这种影响我觉得已经已经很明显了
[11:42.51]其实中国更明显
[11:43.89]因为因为其实我觉得这个问题其实可能比我们说的还要显著
[11:49.17]因为就是我觉得这个媒介几乎就完全就决定了制作方式
[11:53.07]因为你看中国最明显的是可能电影圈里面
[11:56.42]就拍网大拍网大
[11:58.13]网大是什么
[11:59.45]不就是就是蛋
[12:01.01]比如说我们在其实我们平时讨论电视电影或者是网大或者电视剧就很大的就是如果从制作制制作层面最显著的区别就是预算的区别呢
[12:12.29]预算是为什么会有这个区别
[12:13.91]因为它那个媒介可能就要求你不需要有那种精细度不像就是电影院所呈现出来的东西还有一点
[12:21.59]其实我一直觉得刚才谈到的就是比如说电视兴起之后
[12:25.52]导致电影去
[12:26.51]其实这这条路
[12:27.62]其实我觉得也在现在
[12:29.15]其实在普通观众那边引发了一个很普遍的误解
[12:31.73]比如说我们其实如果跟不是影迷普通大众去聊就问他们说哪些电影
[12:36.77]你们觉得应该去电影院大家可能就普遍一直说一大片对
[12:41.12]因为那个特效这个东西就就确实家里看那完全感受不一样
[12:45.59]但其实我觉得这是一个非常非常大的一个误解就是我始终觉得呃
[12:50.84]我是非常捍卫电影院文化
[12:52.46]那我觉得就是说比如说你看大片呢
[12:55.25]当然是她可
[12:55.96]用imax 或者用了就是全景声都是新技术
[12:59.38]而且好莱坞其实在不停地发明这样的新技术
[13:02.74]3D
[13:03.19]然后卡梅隆的尝试
[13:04.96]他在仕途不停地有新鲜的东西感官的刺激去把观众带到电影院里去区别
[13:11.68]它跟其他媒介做一个区别
[13:13.63]但是实际上我觉得就是对于我们比如说会看艺术片的影迷
[13:18.79]其实我觉得非常非常大的区别就是一个电影
[13:23.05]你在电影院看我觉得这个区别在于我经常举比打比方就是是古典音乐
[13:28.15]舅舅你你听古典音乐
[13:30.67]贝多芬那么多年呢
[13:31.99]但是你可能会听不同版本不同的乐队不同的指挥
[13:35.38]那其实我觉得看一部电影的时候也是这样子的
[13:37.66]因为其实对于电影制作行业的人
[13:40.15]那么每个导演其实可能在做后期的时候
[13:42.85]就你没有办法想象他是要要在一个多么好的混音的地方多么较真的去调非常非常声音非常小的区别
[13:51.70]画面上非常小的一个颜色的改变
[13:54.49]那他做这些工作
[13:55.98]嗯
[13:56.79]这当然不是说你可能通过电视能通过在网上你看一个非常小的ipad 上看一个电影能看出来对吧
[14:04.23]反正就一直很想去纠正了对不对
[14:06.30]其实我觉得就现在就是因为从哪背牵扯到这个问题
[14:09.66]其实还是相当复杂的
[14:11.16]它是有各方面的绝立以及包括就是需要考虑方面相当多所以我觉得现在可以把这个问题拆解一下
[14:18.57]首先我就觉得说咱们聊聊这个观影习惯问题
[14:22.56]我不知道二位就是每年大概会看多少部电影以及在电影院内会看出一个什么样的比例呢
[14:31.83]就他老师这篇我也没数过
[14:33.90]嗯
[14:34.68]明天大概看一两两两百个不止吧
[14:38.31]嗯
[14:39.03]不太多
[14:39.60]其实我现在一年不太多
[14:41.16]2 00个左右
[14:42.21]大概电影院里
[14:44.22]电影院里头
[14:46.38]嗯
[14:46.86]有一半儿应该是在电影院看的
[14:48.72]因为因为您是长期是在北美对我对我应该因为每年电影就是北美有几个电影节的啊
[14:54.75]我会大量的主意电影节可能看三四十个这样的嗯
[14:58.47]加上一年应该有10 0个10 0多个是在电影院里看呐呐
[15:01.98]每天就是再加上就是有条件的话在国内原先会看几部国内的就是刨了刨开电视节
[15:10.86]抛开抛开电视节呃
[15:12.39]就是院线电影对院线电影电影一年大概看个十几个20几个还不少十个还不少
[15:19.47]但是嗯对
[15:20.79]就十几个吧
[15:22.17]这样的
[15:22.95]比如看这边我差不多
[15:25.02]因为我我因为我也在法国吗
[15:26.79]就是我其实差不多
[15:28.35]我估计观影量可能有20 0左右
[15:30.45]甚至小于20 0然后可能有7 0%的食杂店
[15:37.41]因为其实我觉得就是就是到电影院看电影是国内国外其实还有挺大
[15:42.54]需要考虑的差别在里边
[15:43.95]首先这个片子国内引进不引进
[15:46.53]然后引进以后删减不删减
[15:48.69]因为因为据我所知就是就是这个删减
[15:51.54]对于很多观众来说是一个尤其有一些精神洁癖的鼓就是观众会觉得珊姐一分钟对于我来说都是破坏了这个点完了完整性的
[16:02.07]包括像十年前设计在中国上映的时候被删减了大量非常重要的东西
[16:08.01]然后包括前两天那个小偷家族上映了也减了一部分所以二位怎么看
[16:13.38]就是说这个片子是说能在我们中国商业机制删减了我也会支持呢
[16:19.14]还是觉得这个片子主要有删减
[16:21.51]就我宁可去等蓝光
[16:23.28]或者说
[16:23.58]等下崽也要去第一次观赏的时候
[16:26.37]保持一个完整性这个东西他们是怎么考虑的
[16:30.53]我肯定9 0%都不会开删减的对吧
[16:33.56]就是因为你不知道他删删成什么样儿
[16:36.83]因为总归一个第二
[16:37.94]它是有个整体性的你比如说哪怕你比如说一个一个一个地儿
[16:42.20]他用他自己整体的美学考量
[16:43.94]比如说就是它有一个导演的意图的
[16:46.73]或者是创作者意图的一个还原性对吧
[16:49.34]就是之所以他要减成最后那个样子
[16:51.59]每一部分肯定都是都是有它存在的必要的
[16:54.71]就对
[16:55.22]对于这个导演来说是有存在的必要
[16:57.08]就是说就比如说像相对来说比较呃
[17:00.83]专业的这种看看电影人来说
[17:02.69]就是说我不是说这东西好还是坏
[17:04.79]但是我要尽量去贴近导演或者创作者的意图对吧
[17:09.86]您您把这个比如说一堆东西都删了以后呢
[17:12.53]我怎么知道他的意图是什么呢
[17:14.78]对吧
[17:15.05]这个就就没法判断呢
[17:16.85]那在这种情况下
[17:18.11]我还要花钱去电影院里看一个让我产生很多困惑的一个片一个版本
[17:23.00]那我肯定不愿意对吧
[17:24.44]那我宁愿宁愿蹲在家里头有一个完整版的
[17:27.29]而且其实就这个问题就就挺矛盾
[17:30.35]因为
[17:31.03]我大部分想看的这种完整版片子其实也不需要在电影院里看也不一定非得在电影院里看其实这点这点我和他有有有一个有一个分歧
[17:40.51]刚才说的话我就接着接着说来着
[17:42.43]就是说他刚才举的古典音乐的例子
[17:44.74]其实就是说
[17:45.67]嗯是古典音乐室呢
[17:47.92]你可以看古典音乐在线在世界上影响不就更小了吧
[17:52.24]对吧
[17:52.60]对吧
[17:53.29]就是就没有影响了舅舅有影响
[17:55.54]但是这个影响他有他肯定没有比如说流行流流行歌曲摇滚乐
[18:00.31]甚至一些口水歌的影响力大对吧
[18:02.71]因为这其实可以类比的
[18:04.99]比如说因为好多写歌开始就就不是为了比如说能在现场唱的就是为了录CD 啊
[18:11.50]或者怎么着的
[18:13.35]然后甚至回到中国人很多写歌就是为了协议
[18:16.32]比如说卡拉OK 的人能跟我一块儿唱的这种就是它
[18:20.13]它的这个音乐的音乐制作这个目的就就彻底的扭转发生变化
[18:25.26]而这个其实是就是任何一个人
[18:27.60]他没法扭转过来
[18:28.53]我就跟电影其实是一样的
[18:29.82]就是说
[18:31.52]保持一个相对比较悲观的观点
[18:33.68]我觉得我觉得电影院电影将来某一天肯定会消失
[18:38.45]我是持这么一个观念就是我觉得肯定会肯定会走向衰落或者消失的自己
[18:43.28]但只不过是个时间问题就是将来肯定大家都是要在呃
[18:47.69]蹲在自己家里头看电影
[18:49.52]要么在电脑上
[18:50.54]要么通过一种崭新的形式肯定就是说电影院这种电影肯定电影院
[18:56.03]官员肯定会变成一个相对比较小众的一个一个一个方式就是这是不可避免的电影这个东西电影电视制作这个东西不会消失
[19:04.19]但是这种电影院观影的模式
[19:05.75]我觉得嗯
[19:07.88]我觉得可能在未来100年之后兜兜就会变成一个非常小众的一个形式
[19:14.06]比如说肯定会被其他的娱乐方式
[19:15.92]因为它其实是一个商业娱乐的一个一个方式
[19:19.01]这种商业娱乐模式肯定会被其他的方式给替代掉的
[19:23.42]因为它的它的成本太高了
[19:25.10]观影成本
[19:25.85]发行成本放映成本确实太高了这东西肯定肯定你你
[19:30.71]你现在现在
[19:31.82]这东西没有消失
[19:32.60]大家都有个惯性
[19:33.68]它都有一个都有一个做事
[19:35.21]无论是制作电影发行电影观看电影有一个惯性
[19:38.72]这个惯性已经已经发展到一定程度他
[19:41.72]他已经违背了
[19:42.65]比如说现在这种人就是比较比较舒适的这种生活的生活或者娱乐
[19:48.20]这种舒适度的时候
[19:49.22]这个东西肯定就会慢慢消失掉
[19:50.96]就跟古典乐一样
[19:52.25]嗯这个这个我觉得其实我们俩之间并没有什么矛盾
[19:55.49]就这个这点我是同意的就是说
[19:57.53]但是我觉得就是这种就是
[19:59.54]比如说电影院
[20:00.68]我们可能在看衰电影院这个事情本身那我觉得他背后的根本动因是其实是我所谓的我们的人的生活方式的完全的改变是是我们现在的就是所谓技术的发展之后
[20:13.46]导致我们的生活变得更碎片化
[20:15.11]包括就是是跟呃
[20:18.41]它是全方位的
[20:19.52]其实电影只是被非常顺带裹挟的一个非常小的一个板块
[20:23.09]就是因为我们很多事情都可以在家中完成就好像比如有天可能这个问题反过来问
[20:28.34]比如说有些公司会不会消失
[20:30.29]就是有没有必要呀
[20:31.86]进出口来办公
[20:33.15]或者是你有没有就是需不需要人再来办公
[20:36.15]这都是其实是类似的问题
[20:37.98]我觉得这个问题上没有什么区别
[20:39.96]但关于刚才那个就是就是说我们讨论到就是说
[20:43.65]呃电影院里是古典音乐
[20:45.30]那个就我只是说啊
[20:46.92]出于作为一个电影创作者
[20:50.28]那么就是说他肯定希望观众所能观赏到的那个东西肯定是那个最原汁原味
[20:57.57]他所就是说他甚至嗯
[20:59.97]对于一个真正的创作
[21:01.11]我相信他
[21:01.86]他巴不得所有影院都是最好的标准是跟他在做做后期的时候那样的好的场所
[21:08.16]还是顺着那个关于删减的问题就删减
[21:11.22]当然对我来说我肯定也是就几乎不会考虑删减
[21:14.85]比如最近手头加入这个事情我我去支持这个片子大家去电影院看我觉得很大原因是出于中国的国情是因为我觉得小加入一个一方面是因为旧中国首先文艺片市场很磊落
[21:25.83]那么
[21:26.07]其次
[21:26.46]就是说这样的获奖电影之前一直没有很好的票房
[21:29.67]然后像我觉得食欲和是个比较好一点他
[21:31.88]大众接受度比较大
[21:33.26]然后相对来说
[21:34.79]那么这个片子拿金棕榈是个很好的契机
[21:37.76]我觉得是可以说可能是给院线经理或者给这个市场看到说哦
[21:42.35]这样的片子其实是有还是有很大的市场空间呢
[21:45.98]是不是以后能引进更多这样的片子是出于这种非常及各级非常个案性的讨论吧
[21:53.36]但是我觉得说说删减这个问题
[21:55.19]其实呃我们就可以打个比方
[21:57.95]就是说电影内容叙事层面
[22:00.29]你删减了肯定就会有删减
[22:01.88]但是其实比如说我们从一个电影院嗯
[22:04.85]换到一个我们的ipad 上看一个电影
[22:07.16]其实在制作那个层面
[22:09.38]比如说你的音响效果
[22:10.70]你的视觉效果
[22:11.51]那其实也是一种三节
[22:13.31]嗯
[22:14.06]其实我发现国内和国内的一些状况
[22:16.76]其实还挺特殊的
[22:17.96]因为之前我发现就是很多所谓的删减到不是说里边有什么不合适的内容
[22:23.00]它为拍片就是比如说之前摔跤吧
[22:26.39]爸爸吧
[22:26.99]因为之前可能说里边有一段舞蹈
[22:29.21]或者说里边有一段比较长的那种MV
[22:31.90]这东西
[22:32.44]然后他可能这个片子长达两个半小时
[22:34.96]但是为了排片方面你想剪半个小时
[22:38.44]剪半个小时
[22:39.10]每天就能多放两场
[22:40.60]然后很多我觉得这个事情应该是中国特有的一个一个目前发展到这个阶段所特的一个问题
[22:46.12]所以这个也是挺逗的
[22:47.35]因为因为基本上所有删减一上来大家一股脑的就是觉得是广电的问题
[22:52.69]但是后来就有人调查就发现其实很多东西就都是都是他们自己去这个发行商自己去来做这个东西的对
[22:59.83]但这个问题其实你如果就是看得更深
[23:02.23]你会发现其实创作者本身已经做了一次自我删减
[23:05.77]就比如说你可以想象就可以最极端的情况
[23:08.89]比如拿胡波的事情出来说
[23:10.42]比如胡波拍的他做创作
[23:12.37]他可能拍个四小时片子
[23:13.69]那可能作为制片方
[23:15.19]他就会要求你说这个东西我是我没办法拿去发行
[23:19.63]那我就要求你可能他自自做层面就会要求你去做一个修改
[23:25.90]包括我看昨天那个在洛迦诺拿那个金豹奖幻图我看了那个郭伟的访谈
[23:31.21]郭伟也说了
[23:31.92]他说那个片本来剪出来两个半小时版本
[23:34.95]其实特别满意
[23:35.94]但是后来
[23:37.02]反正各方面商榷之后
[23:38.85]最后做了是一个90 分钟的版本
[23:40.71]那为什么或者说为什么我们现在在电影院看的电影大多数是90 分钟到120 分钟之间
[23:46.32]这个本身就是一个非常商业考量
[23:48.78]其实这还是也牵扯到这个中国国内这个艺术院线
[23:52.20]它是有就是她也是没有建立起来
[23:55.11]不像其他的比如说像法国就是就是很多老片子或者说很多呃
[24:01.14]二本三本的片子都可以一直在放大家可以找
[24:03.51]但是国内好像大家更倾向于去商业院线来看电影很少这个感觉艺术电影在国内处于一个亚文化的一个状态就是包括这次小偷家族
[24:13.77]我不知道多少人会是因为金棕吕是就是普通观众会因为知道什么是金棕榈而去看这个片子
[24:21.93]你觉得就是这个这种噱头这种艺术电影所贴上的标签噱头
[24:25.71]对于国内的这么一个关于环境来说
[24:27.84]有就是很很重要吗
[24:30.00]会真的会影响到机器
[24:32.06]票房吗
[24:32.54]这个东西
[24:34.07]好像好像那个我看小偷家族第一版第一版海报上面就写了一个世纪
[24:40.76]没提导演是谁也没提那个是不是得金棕榈它上面写了一个在日本
[24:46.22]什么破了多少多少
[24:47.15]一平方的一个艺术片
[24:50.06]就他那个海报就写这样的你在海报
[24:52.43]我记得看不到导演是谁完全看不到眼也没有提也没有正宗里面也没他得奖就是唯一的就从你从这一点可看
[25:01.85]就是说就是其实对于他这个骗子开始上映的时候
[25:05.60]其实偏方最担心的就是要把它就就这东西太脱离群众了
[25:10.67]是艺术电影对对
[25:12.26]就是说情话对对就是就是因为好多年以前也不是好多年就几年以前有有有发行商或者制片人跟我跟我说过就是说他们其实测算过就比如说啊
[25:24.77]比如说在在全国
[25:26.96]呃
[25:27.65]一二线城市里能掏钱去看艺术电影的观众到底有多少人有那么一个大概的数字其实很少很少非常少
[25:34.91]嗯
[25:35.30]对
[25:35.48]就前几年对那个聂隐娘获得了那个最佳最佳最佳导演吧
[25:41.03]回来以后票房也是很惨
[25:43.13]那个其实更可以包装成一个张震啊
[25:45.86]舒淇的一个一个武侠大片的那种模式
[25:48.68]但其实关注还是要看内容还是要看他是一个什么样的片子做的
[25:52.88]但是
[25:53.63]但是就是说他们比较忌讳就是你在宣传的时候就已经脱离群众就是你宣传的时候已经把它把它拔到一个比如说只有某一部分人才能看懂的地方就是邪不压正
[26:03.44]他们刚开始发行的时候他们也特别特别忌讳说这个说这片子是比如说某些人是看不懂的后面特别忌讳说这一点发情非常担心的一点就是说这片子发发出来以后写影评的人或者评论人一直说这这这特别高端就是说需要怎么怎么怎么解读
[26:19.85]才能看懂这篇其实是偏方是特别不愿意听到这一点对对
[26:24.05]就是就是
[26:24.92]宁可把它包装书城
[26:26.24]一个是同医院的
[26:27.22]复仇武侠复仇故事
[26:28.99]这样就付就能吸引更多人进来看他
[26:32.05]中国观众这样就是你
[26:33.22]其实咱们咱们变相地进入了一个比较反智的时代
[26:35.98]就是说你你说这些东西需要一个智力有一定智力层次才能懂的东西
[26:40.39]它就不爱看有知识
[26:43.36]有需要一定知识一定智力才能看懂这个片子观众不爱看
[26:47.32]但是他们比较担心哪个偏方比较担心的
[26:49.51]因为可能也是受之前那个姜文上一部片子的影响啊
[26:53.47]就是大家因为那会儿我记得从观影就是首映之后就有很多人就是反应就是那些大V 啊
[27:00.61]什么人
[27:01.42]我记得是任志强啊什么的就反应看看得迷迷糊糊
[27:05.02]然后后来那个结果也导致票房也不是很理想是吧
[27:08.44]那会儿
[27:09.25]所以我可能我觉得国内的情况还是跟国外的情况还是能完全对不上
[27:15.13]其实很多地方就包括我觉得因为之前也说到就是就是
[27:18.73]法国政府对于就是当地这个电影的保护以及包括因为我也是之前查过就是对这种SO
[27:27.26]弟弟这个窗口期的保护
[27:28.94]然后包括咱们其实我不知道二位有没有印象就是2015 年在国内市场有一个电影叫做消失的凶手是乐视乐视出品的他没看过啊
[27:40.01]他当时就提出了要要在上线上和电影院同时发行
[27:44.90]然后让他的那个几几十万还是几百万的了
[27:48.98]互惠那个乐视会员先能看这个片子
[27:51.68]然后当然这个东西也遭也遭到了就是所有院线的抵制行上篇上了两天就完全给撤档了
[27:58.64]所以我觉得国内就是乐乐是也是比较勇敢啊
[28:02.00]敢去就是其实爱情后来也是这个策略就是
[28:05.33]其实对于任何流媒体上来说
[28:07.19]他们就他们都很乐于说这个话就是电影院
[28:10.19]在将在多少时间内消失
[28:12.20]其实我觉得在Netflix 和尴尬这个事情上
[28:14.96]他完全不能妥协的最重要的地方就在于它就是呃
[28:19.46]他其实主打了牌就是说从此以后他需要改变你的其实是改变人的一种生活方式和生活习惯需要彻底的改变
[28:27.28]那个管理的方式
[28:28.24]嗯
[28:29.35]但其实我其实还是比较好奇的就是
[28:31.54]如果说未来这个电影院的发展
[28:35.17]或者说呃
[28:36.31]大家进电影院看电影这个习惯在慢慢的消退以后现在能否能有一些证据
[28:42.04]或者说能感受到这个态势在往这个发展呢
[28:45.82]就是因为我觉得尤其中国市场就这几年感觉无论是票房也好
[28:50.47]还是观影人数也好
[28:52.18]还是在不断的往上走
[28:54.07]因为因为我知道前几年就大家有一种声音就是说
[28:57.73]呃中国这个票仓已经到了一个天花板
[29:00.22]然后没想到这两年什么战狼啊
[29:01.93]一神啊
[29:02.41]这些东西出来
[29:03.52]他一点点就感觉啊
[29:05.44]中国电影票房一直在往上走
[29:07.15]然后这时候呃
[29:08.77]因为我们之前会觉得如果我们到天晚上这个体质会粉丝
[29:12.67]这个体质会无论说对于审查或者对于发型啊
[29:15.85]这个格局会变
[29:17.05]但是发现如今我们一方面有爆款出来
[29:20.44]同时有这些开心麻花这些东西支撑着这个票房市场
[29:23.50]然后另外一方面
[29:24.58]呃每年每每年还有这个国产保护月
[29:27.45]就这些东西我们能完全形成一套
[29:29.55]让自己这个生态好像看上去越来越繁荣的一个状态
[29:33.42]嗯这个东西会不会会不会让我们就是完全跟世界这个市场完全不一样
[29:39.54]反而是我们越做越好
[29:41.88]因为我们这个市场太特太特殊了
[29:44.07]这个也太庞大了
[29:45.86]嗯
[29:46.31]我觉得是有可能的
[29:47.42]因为一切规则好像在中国市场都都会被都会被瓦解是吧
[29:53.15]因为咱们国家有特殊的文化电影文化
[29:56.66]其实任何国家的文化都都不太研究日本日本国
[29:59.69]日本这个国家的文化
[30:01.37]韩国这个国家电影文化都喝欧美那个那些那些电影的话不太一样
[30:07.07]但中国其实也是也是一个挺特殊的
[30:09.65]我觉得不太一样
[30:11.21]然后
[30:13.04]我觉得为什么爆款爆款
[30:14.48]因为前两年
[30:15.53]因为现在其实最简单一个就是院线扩张的很厉害
[30:19.13]就是原先比如十年前三四线城市没有多少电影院
[30:22.85]你现在你把电影都修都修到三四线城市去了
[30:25.70]然后可不就是观众就会越来越多
[30:27.65]你现在可能是靠的数量可能说白了就是那个整个产业还是没有完全的到那个瓶颈
[30:34.40]我觉得还是在还是在一个就是没有把他那个我觉得我我觉得是这样就是说
[30:40.58]嗯
[30:40.85]因为在中国看电影儿在中国搞任何一个东西呢
[30:44.03]这话说的太广哈
[30:46.37]就是说
[30:47.15]比如说在中国看咱就咱就是在中国看电影
[30:49.82]他也是一种运动也是一种在在我觉得在别的国家不会形成一种运动
[30:54.62]比如说在欧美看电影你不会形成一种看电影运动对吧
[30:58.01]所以我觉得中国电影很费心
[31:00.83]很容易形成一个一个一个一个一个群众运动似的
[31:03.86]一个看电影活动
[31:04.85]然后呢
[31:05.72]这种其实这种文化特性就是在中国
[31:08.45]他有中国人这种文化特性就是运动式的就干什么都是运动式的就是
[31:13.43]就是
[31:13.85]反正你你要也也花不多钱
[31:15.92]比如三四线城市一张电影票就五六十块钱
[31:18.32]你花50 块钱参加一个运动
[31:19.82]然后
[31:20.51]然后也可以得到很多就是它的社交属性还是更强一些
[31:24.56]我觉得超越了社交属性它
[31:27.14]它超越了社交属性是一种文化属性就是社交属性是咱俩没事儿约着咱俩没事约着就是到电影院去啊
[31:34.34]就是看着爱看什么看什么都行
[31:36.17]比如说看星空也行看爱情公寓看一出好戏演都行
[31:39.29]对吧
[31:39.86]但是呢
[31:40.25]但是当他电影形成了一种群众性的运动呢
[31:42.77]它就是呃
[31:44.24]我就只挑着
[31:45.08]比如说要什么去看就是当尤尤尤其是这东西他的他像滚雪球那个新闻效应或者是那种社会效应越来越大的时候
[31:52.79]他就他就很容易在群众范围里形成一种运动就是说我我只盯着这个片子看最早就是就是最明显的是战狼就是就是一个他就是一个群众运动是能看电影活动对吧
[32:03.95]他这个这种这种群众运动性的看这个活动
[32:06.41]我觉得
[32:07.64]现在就我看到为止就只在中国存在
[32:10.34]嗯没在别的国家都不存在可能韩国会有一点儿
[32:13.82]我觉得韩国可能会有
[32:15.02]但是没有
[32:15.92]比如开出租车的时候大家会形成一个形成一个运动对吧
[32:20.12]但是我觉得在中国特别明显
[32:21.68]而且现在大家都有这个意识
[32:23.60]就是说我要把拍电影和放电这个活动变成一项群众运动就一只有这样才能其实还是其实还是跟电影的话题性有关系吗
[32:33.41]因为确实电影本身作为一个大众属性
[32:35.48]他一旦是涉及到一种比较历史性的就是或者是整个这个这个集合体
[32:41.84]它所共有的那种话题
[32:44.12]他确实会产生只是中国啊不止于此
[32:47.39]就是说好像除了战狼啊
[32:49.43]像药神这是明显话题性是很明显的
[32:51.56]但是就是可能对但是但是
[32:53.51]但是我我能想到你不是在美国
[32:55.97]比如说你放一个呃
[32:57.56]Post 或者放一个那个内那些比较社会性的片儿或者什么呢
[33:02.00]你讲你讲什么金融危机
[33:03.17]那些骗子就是他会把这个片子会带出一个话题性
[33:07.28]但他把这
[33:07.95]骗子游不关注变为一个便便一个比如说和星球大战和漫威达到一个相同的程度
[33:15.75]但他但他但他不会不会不会不会达到这个程度
[33:19.41]就是说你原来是一个是一个不大的骗子
[33:22.56]并且他做的不大
[33:23.61]他会他一下把他顶到那个程度
[33:26.07]比如说一下就干掉了
[33:28.11]干掉同档期
[33:28.98]其他的
[33:29.40]比如说商业片子
[33:30.18]比如咱们打个比方就可以干掉
[33:31.89]比如狄仁杰什么这种他从前都干掉了
[33:34.95]只剩她一枝独秀的这种其实就就就就就超越了这种社会话题性的那种
[33:41.04]那种他可能是由社会性起来的
[33:43.02]但是它发展到后面他其实超越了社会话题性
[33:45.60]这个这个高度就达到了一个
[33:47.13]比如说是全民运动就是每个每个人都得去看一下的指导一下这个事情
[33:52.56]但你觉得这种东西其实在创作上
[33:54.57]他是有偶然性的还是他在之前因为我觉得红海行动是明显借鉴了之前这个湄公河行动的这个这个成功
[34:03.21]然后来打造这个东西
[34:04.56]然后他和就是平和和战狼的成功
[34:07.96]打造了这个东西呢
[34:09.10]确实是个爆款
[34:10.39]但是这个这种成功是一上来会觉得是我不知道要什这个东西他一上来也会描摹具体不好说
[34:18.28]但具体他不说
[34:19.33]但我觉得这个啊作为创作者来说
[34:21.58]这肯定是有意识
[34:22.60]他不可能是无意识的肯定是有意识的就是说
[34:26.56]而且是呃是是一堆是一群聪明人一群聪明人做的事情
[34:32.23]就是说就是说实际上就是说我觉得在中国电影创作电影电影行业里就是说它是由一小撮人非常聪明
[34:39.19]哪怕哪怕他们在做比如说在做一些就是说咱们可能大家就是口碑比较差的片子
[34:45.34]但这些人是非常聪明的
[34:47.05]他们是一群聪明人
[34:48.67]我只能说到这儿
[34:50.77]因为对因为咱们的比如说这个想法就是说
[34:53.89]比如说这种口碑炸裂的片子
[34:55.75]如果真的像咱们这儿也是说何奈飞那种情况出现
[35:00.13]就是说咱们也同时在嗯
[35:02.44]电脑里看
[35:03.25]同时也可以在这个院子里看大家会不会反而是为了你所谓的这种运动
[35:08.16]而且涌进电影院
[35:09.60]而不是说有资源
[35:11.37]我就在自己在家里身上
[35:13.05]我觉得在中国是会在其他国家不好说
[35:15.75]在中国是世慧的
[35:17.49]就是说在中国
[35:18.24]因为大家都需要寻求一个共鸣
[35:20.40]是就是就是你做我也做
[35:22.56]然后大家会互相鼓励
[35:23.73]互相激励这种这种这种氛围很容易形成就是说呃
[35:28.17]所以在中国是世慧的就是说会形成一种一种互动效应就把大家都脱到电影院去看不满足在家里一个人看这是非常有可能
[35:37.47]但在别的国家
[35:38.34]我觉得啊
[35:39.84]我没见到过我是没见到过
[35:41.97]嗯
[35:42.51]因为我觉得其实说现在就是谈到这个大于号和小于我觉得还有一个问题就是包括一些同事就反映不愿意去电影院看电影原因是因为周围人太烦了
[35:53.19]就是有时候不知道二位在国内院线和在国外院线观影的时候有没有其实非常明显的区别
[36:00.42]这个观众素质啊
[36:01.41]玩手机的呀
[36:02.40]打电话的呀
[36:03.21]这种感觉是不是比较明显是肯定的
[36:06.72]但这边
[36:08.00]就中国在其他方面跟那个是一样吗
[36:11.81]其实也没有我可能也说一句挺说句
[36:16.70]说句反话
[36:17.39]就是说我去普通场看电影的时候
[36:20.90]我觉得普通观众的素质比电影节的狗比比我去媒体场的时候素质要高对对对对
[36:31.88]就是说我因为因为我去普通场看你看昨天我去看那个呃
[36:36.71]一出好戏的时候
[36:38.39]我觉得那个那个网上做率非常高
[36:41.09]就是进去
[36:41.75]我觉得那个厅大概8 0%的是8 0%
[36:44.66]我确定是8 0%的胜率是一个很大的厅是一个巨幕厅
[36:48.59]本人发现我觉得大家都看得非常专心
[36:50.90]没有一个人除了除了我看两次手机没有一个人在看手机
[36:55.19]但是但是相比其实我我去好多媒体场的
[36:57.65]我发现我发现大部分媒体场都是很多很多这种专业官员反而反而是这样
[37:03.23]他们是不是有一种姿态
[37:04.82]我也不知道我有一种审视的态度就是我也不知道他
[37:08.02]不是
[37:08.38]是在干什么
[37:09.01]反正专业是反正看看手机的特别多看手机的打电话都挺多的聊天啊什么的
[37:14.98]其实我觉得大城市中国观众其实可能会好一些
[37:18.40]一二线城市
[37:19.06]中国观众素质没有大家想象的那么低
[37:21.88]因为还有一个就是一个比较正向的一个一个事情就是比如说呃
[37:26.53]就是年初上映那个头号玩家的时候
[37:29.59]因为里面有太多的那种可以引起人共鸣的彩蛋了
[37:32.59]然后大家就会看
[37:34.36]比如说看高达出来了
[37:35.47]大家欢呼啊
[37:36.25]这种情况下就是这种这种方式你们觉得就是说呃大家出现有共鸣的东西
[37:42.07]包括看药神就哭啊这种东西某种程度上其实也是对于观众一种干扰就是对于其他人的一种干扰
[37:48.31]但是这种东西是不是就比那种东西可能会更让人容易接受呢
[37:53.08]这恰恰不是干扰这就恰恰是可能我会觉得我要去捍卫电影电影院文化的东西
[37:59.68]但也有比较比较
[38:01.54]因为我觉得就是有一点是我觉得很明显
[38:04.42]就是说
[38:05.20]呃你说外国电影院里有没有不
[38:08.04]不文明的现象
[38:08.85]我觉得也有偶尔也是会有
[38:10.68]但是就比如说我觉得很明显
[38:12.48]比如就是看手机这个事儿有这事儿
[38:14.88]如果你在法国院线你看后面绝对会马上有人非常明确地指出你知道但是国内也会有
[38:21.78]但是
[38:22.11]但国内就是可能不那么普遍是因为可能很多人都这么干他
[38:26.13]他不会觉得好像电影院是需要这个
[38:28.56]这个是个必须的东西比较具有自觉性吗
[38:31.53]还是就是还是就是
[38:34.59]但是
[38:34.83]但是我觉得也可能是真的就是现在大家对于手机这东西绑定的太太
[38:39.51]我觉得其实这个话题跟刚才看老师说的就是中国特有的那个电影运动是有关系的
[38:44.79]为什么呢
[38:45.33]我是觉得就是说呃电影运动的不就是中国会有所谓这样的就是看电影变成一个运动
[38:51.21]它的本质是我觉得是电影这个媒介
[38:54.18]它在中国整整整个社会文化里面它占据的那个位置
[38:59.67]其实比较复杂
[39:00.87]甚至比较含糊
[39:02.16]就是说我觉得中国可能是在政治上它相对来说它缺乏一个非常公共的一个
[39:08.33]论域反而电影其实在某种程度上提供了这么一个一个非常群众性的大的一个东西
[39:16.49]但是如果在西方可能看电影这件事情相对比较纯粹
[39:20.03]他可能要么是跟艺术有关的就是一个非常一次性的感官消费行为
[39:24.26]它很有针对性比较个人化
[39:27.29]其实其实其实在西方
[39:29.60]比如无论在法国还是在其他国家
[39:32.36]你觉得看电影是一个个人化的行为就是我想看我就去看
[39:36.23]或者我感兴趣
[39:37.10]我就去看
[39:38.09]呃
[39:38.87]咱们中国其实我觉得从很早甚至从从四九年以前就开始了
[39:44.39]就是看电影就是一个一个一个一个运动
[39:47.09]就是说我们抗日的时候拍一个抗日电影
[39:49.82]然后呢
[39:50.39]它就变成了一种一种
[39:52.94]就是说大家都必须去看就是手段吧
[39:55.28]主要还是说的比较说的比较直白
[39:58.70]哈哈
[39:59.45]说得比较直白
[40:00.59]然后四四年以后更是这样
[40:02.96]就是就是你
[40:04.10]你说宣传手段实际上是从比如说是从官方的角度去看
[40:07.61]但是从
[40:08.14]从观众的角度来看
[40:09.79]我们就是去参加一个运动就是久而久之
[40:12.64]其实大家都形成了一个潜移默化的一个习惯
[40:15.49]就是看电影其实是我们是要去担负一定的我们是我们是去尽一定的义务的就是进一定的去进一定的就是作为一个一个呃
[40:25.27]中国
[40:25.63]中国公民
[40:26.20]我们要去看电影看某种电影是我们需要去尽义务
[40:28.78]其实现在还有对吧
[40:30.10]就是还有这样的
[40:31.06]我们是有些电影就是就是
[40:32.92]就是去去看电影就是去劲舞的对吧
[40:36.25]就是所以所以
[40:38.23]所以在在别的国家其实可能这种不是很多
[40:41.35]这种这种现象其实很少
[40:43.03]但是在中国就是呃
[40:45.22]自然大家都接受
[40:46.54]然后呢
[40:46.96]可能还还主动的去发就是说
[40:49.60]嗯
[40:49.93]比如说官方不组织我们自己可能还还还还还自发的去组织去组织一下这种就把一个看电影活动变成一种群众运动的这种嗯
[40:58.87]现在其实挺明显的
[40:59.83]就是从就是从前年去年开始就很明显了
[41:03.34]我觉得
[41:05.30]因为我知道就像看老师就是最早去做做就是嗯
[41:10.34]影评行业的时候
[41:11.36]其实资源其实基本上大部分都是盗版是吧
[41:14.54]就是那对头皮而大部分的盗版就是盗版这个东西在中国也是一个比较特殊的一个东西存在就是我觉得就是包括前两年蔡明亮那个事情就是跟那个这边盗版丝啊
[41:26.45]这个东西其实你说这个盗版这个东西在中国是不是也是没有办法说他就是完全否定他对于这个我我们影迷的一个贡献呢
[41:36.11]或者说我们不得不这么做
[41:38.30]或者说正正规渠道太难了
[41:40.31]就是因为我因为我个人还是比较关注
[41:42.74]就是就是蓝光这些东西东西
[41:45.17]然后发现
[41:45.95]其实很多电影在冰都上也好
[41:48.47]其实有卖那个蓝光盘的在这边包括即使没有蓝光有DVD
[41:53.12]但是卖的其实还是非常惨
[41:55.40]就是国内好像还没有这形成一套就是无论是版权意识也好
[42:00.02]或者说消费习惯也好没有形成
[42:02.60]我们要就是说这个地址下载了我们可能需要买
[42:05.42]DVD 去看
[42:06.74]所以我们未来可能也是养不成这个习惯这个这个是不是我觉得他是最好的骗子都买不到吧你你最喜欢那些骗子
[42:16.70]京东上能买到买不到呀
[42:18.80]但是如果你要就是想想就是想就是当然他肯定是就是他肯定是一个衰退和我们说的市场
[42:26.36]这个肯定是反正我觉得这就是一个挺有点儿
[42:30.47]实在讨论的一个问题
[42:31.97]就是说呃
[42:35.01]他他的问题的根源在哪儿不在于他是不是盗版
[42:38.16]而在于就是说
[42:39.24]呃一个一个文化产品
[42:41.70]它的这个它的价值该如何体现呢
[42:44.55]对吧
[42:44.85]就是说他是不是卖出那么多钱
[42:47.49]他就才体现它的文化的价值就是这个实际上是一个你
[42:51.12]你应该站在比如说呃
[42:52.80]你应该其实应该跳脱一个一个一个资本主义或者是另外一个某个主义的这个立场就站在一个高度来想这个问题就是说我我创造出一个文化产品
[43:02.31]那么我该如何传播他
[43:04.20]然后呢
[43:04.65]如何实现这文化产品的价值
[43:07.11]你该怎么判断他这如何判断这个东西呢
[43:10.23]其实没有这个没有一定的标准
[43:11.67]那么那么站在一个资本主义运行体制的这么一个一个标准就是他卖多少钱
[43:17.85]他就多少价值吗
[43:18.84]有多少票房或者DVD 卖出卖出多少张呢
[43:21.63]就是说我我回收多少
[43:23.25]然后就以就以这个价值来判断的时候呢
[43:25.80]有些某些人就是不行的某些人就行了对吧
[43:28.35]咱们换一个角度来说
[43:29.76]他的
[43:30.09]比如它传播的观念
[43:31.95]感受或者是其他的一些
[43:35.43]艺术上的这种或者是思想上的情感上的东西这种东西你如果作为创作者你把这东西传播出去了
[43:43.14]呃
[43:44.34]是不是回收出回收来相应的钱这东西是不是那么重要呢
[43:48.96]就是说在在比如在创作者本身没饿死的情况之下
[43:53.52]就是说有有吃有喝有房住
[43:55.65]有车开的情况下
[43:56.76]那我把这东西传播出去了
[43:58.38]然后我没收微信的钱
[43:59.82]但是大众比如说欣赏者
[44:01.68]他接触到了我传达的情感
[44:03.60]我传达的观念
[44:04.86]我传达的美学
[44:06.72]我觉得
[44:08.62]这也挺重要的
[44:09.58]对吧
[44:10.36]对吧
[44:11.02]这这恰恰是其实有大量的特别是中国的很多导演他其实在过了一定时间之后
[44:16.93]他是他会亲自本人或者通过某种途径放火把车放出来
[44:21.76]其实这就和一个比如说我们比如我们仿中国人仿造一个一种吃的一种家具就会还有点区还是有点区别的
[44:29.32]吃吃的用的穿的你访访这些东西和盗版一个电影
[44:34.12]一个音乐产品在这方面其实是有一定就是在判断的时候
[44:37.96]其实不是应该我觉得应该有有不同的标准来判断这个问题
[44:42.19]其实盗版也是有价值
[44:44.53]呃
[44:45.37]这头盗版肯定是一种价值盗版肯定是一种偷窃行为
[44:49.21]但是这种偷窃行为盗窃这种盗窃偷窃行为
[44:52.54]就是在中国他是不是他产生了我我
[44:55.87]我个人觉得哈产生了呃
[44:58.60]文化意义上思想意义上的积极的正面的价值
[45:02.29]中国依然现在有这么多拍电影会拍电影的人
[45:05.53]然后有这么多人
[45:06.88]比如说也也走出走出
[45:09.01]出国跟外婆在戛纳在威尼斯在各种电影拿奖
[45:12.55]这些人都离不开这些盗版影视作品或者网上下载影视作品的影响没有因为在咱们一个咱们比较现实的
[45:20.47]咱们这样一个一个环境下
[45:22.66]呃各种各样的因素导致我们看不到世界上最优秀的通过正常的我们看不到世界上最优秀的电影作品
[45:29.77]这个
[45:30.31]那么我们只有这个渠道可以看到
[45:32.68]然后他可以他开启了我们的比如说智力上或者感性上或者各种各样方面的那种
[45:38.32]那种那种那种那种感受的感受的途径
[45:42.34]我觉得从这方面来说是是是是积极的
[45:47.14]但我也很理解蔡明亮因为
[45:49.03]因为蔡明亮他生活好像比较艰难
[45:54.67]但是这其实这个问题我我我关于蔡明亮这个问题我其实还真的还是可能比较用心的思考
[46:01.63]其实我觉得蔡明亮这个问题反而会很有意思
[46:04.57]就是说好像对于大多数人就像很多
[46:07.42]当当时去维权的时候
[46:09.02]很多下面的人都说说没有这些盗版资源
[46:11.99]我们根本不认识你根本都不认识你
[46:14.21]就是你在大陆有那么大的名气甚至有那么多影迷不都是次盗版资源所呃呃
[46:21.56]就是盗版资源给你带来了那么但是就是在这种情况下
[46:26.24]他依然要这么出来维护这个东西经济利益
[46:30.77]当然一方面
[46:31.76]但我觉得其实呃放在我们今天这个话其实还是特别合适
[46:35.78]就是说对于蔡明亮而言
[46:38.12]特别是他那会说那么多话
[46:40.01]对于蔡明而言
[46:40.91]其实他可能会觉得你下载我一个资源在一个你所谓那样的场所里看了我这个骗子
[46:47.81]他认为这是一个不恰当的打开方式
[46:49.67]甚至我们可以说他认为这是一种对他作品本身做了非常大的简化和删改的东西
[46:55.82]他可能认为你就是应该比如跑到我们台湾来我给你有个电影院对吧
[47:01.04]那个环境里给你放所以其实你会发现蔡明亮对电影的要求里面就本身带有电影院这个属性
[47:07.40]他非常强烈的在维护着
[47:09.04]这东西他非常要求你非常注意力集中的
[47:12.46]在一个很黑暗的环境里
[47:14.50]然后能够看到那么好的因电影音响就是
[47:18.88]但我觉得这个事情其实嗯我觉得从这个层面上来说
[47:24.37]我觉得嗯无可厚非
[47:26.89]这是这是这是一个创作者对他自己的那个生产的那个产品
[47:31.66]他要求你用正确的方式打开它
[47:33.88]他可能认为盗版不是错误打开方式
[47:36.16]即便你喜欢你可能喜欢的也不是我想要你喜欢我觉得我觉得你可以套用一个电影来解释这些就是就是小偷家族的电影
[47:44.35]你可以解释这种现象一家人都是一家人都是小偷对吧
[47:49.54]但是这小偷组成家庭还是挺不错的
[47:52.12]对吧
[47:52.45]就是就是
[47:53.11]就是
[47:53.50]就是
[47:53.83]就是证明就是比比对对他比这堂而皇之非常虚伪的就是这些人
[47:59.89]这些人比比比外在的那些那些人又又更可爱
[48:04.12]然后呢
[48:04.63]更讲情感
[48:05.89]尽管他们是站在一个道德伦理站在一个
[48:09.06]法律正义的角度
[48:10.05]他们完全是没有任何正面意义的处在一个处在一个被告的被告的位置上
[48:15.24]但是你你不能否认
[48:17.04]让他撇开这一切只要在情感上你你是咱们是站在他们认同他们的
[48:20.85]其实这跟盗版是一个道理
[48:22.53]我们不能把这东西老是一一分二就是还要一分二的看这个东西
[48:27.57]因为其实如果把咱们这个话题稍微拔高一点
[48:30.33]我觉得还是让我们就是重新去思考就是电影的本体究竟是什么
[48:34.50]因为我们知道就是呃
[48:36.57]无论是绿梅尔在最早是在咖啡厅放那个火车站
[48:40.62]他就给这个电影定义定义了他的这个公众性的公共属性
[48:45.09]以及跟别人分享的感觉
[48:46.83]然后呃
[48:48.15]因为他是192 A 1 89 5年而其实在1 89 1年就是爱迪生发明的那个活动
[48:55.35]电影放映机则是另外一种私人的观看的一个模式就是比较注重个人体验
[49:00.72]因为他是一个孔吗
[49:01.89]从那里边来观看
[49:03.24]其实有人看就是他那个职业决定了你只不是你
[49:06.36]你看完下个人接着看就一个就是
[49:09.08]当时我们实现VR 是吧
[49:10.61]其实有点像有点VR 那个东西所以
[49:13.25]所以这这两种模式其实
[49:15.65]嗯也是大家所想讨论的未来到底是什么样的一种开始官方特别好玩是我正好是就是七月份就是青岛
[49:24.89]有个VR 的活动
[49:25.79]其实我之前对VR 这个东西我可能我发现我自己还是挺保守的
[49:29.75]就我在那个那边是一个专门的VR 影展就青岛有个VR 的影展
[49:34.01]然后我内其实是我第一次真的比较大密度的亲密的跟VR 做做做接触
[49:40.10]当然我就看完之后我得出感想就是这东西
[49:42.80]哎就就就没啥必要了
[49:45.56]就是说
[49:46.46]呃呃
[49:47.48]就他是一个特别典型的我觉得是爱迪生那个模式下的东西
[49:51.26]它就是一个因为你当然它可能是有那种交互性几个人一块玩那种但是
[49:56.57]但是就是说大多数还是一个你带一个特别重的东西就那个在观感上呢
[50:01.40]我觉得特别不好
[50:02.36]有些是嗯哪站着都特别不好
[50:05.09]其次就是他其实让我觉得他其实是一个又不是电影
[50:08.54]又他
[50:09.16]他有点带有游戏思维
[50:10.81]但是他又嗯嗯
[50:12.43]就就就电影和游戏和电影都不搭的一个东西
[50:15.73]就是说他可能还强调一定的交互性呃
[50:19.75]但它又它的交互性远远不像游戏来的那么自由就是其实是个很不伦不类的东西
[50:26.89]然后我个人觉得这东西之所以我非常不看好他是因为我个人觉得就是说我们去电影院看一个故事
[50:35.11]其实呃就他跟就是很多人都会觉得
[50:39.04]比如游戏是不是电影的一个延伸
[50:41.38]我一直是觉得这完全是两回事
[50:43.39]因为我觉得游戏很重要的一个维度是它强调的是你进入一个虚拟的世界
[50:49.24]但这个世界里面
[50:50.05]你有就是你是一个自由的操纵者
[50:52.81]你能够就是它带有非常强的主动性
[50:56.05]那他要是虚拟的
[50:57.07]它可以实现一些现实生活中也实现不了的事情
[50:59.98]但这个主动性我觉得是非常重要的本质属性
[51:02.47]那我觉得电影其实我觉得从最原始上来说
[51:04.87]还是一个听故事还是一个讲听就听你是非常被动的
[51:08.32]也是就听故事
[51:09.46]其实我觉得是两种人非常不同的需求
[51:12.52]所以说喜欢玩游戏的人
[51:14.41]他可能也喜欢看电影
[51:15.85]喜欢看电影也喜欢玩游戏
[51:17.38]但不是说我玩了游戏我就不再需要看电影呢
[51:20.23]其实没有什么关系
[51:21.70]那我觉得VR 就是属于一个嗯
[51:24.13]他两个都没有特别认清楚自己
[51:27.64]我觉着嗯稍微有点偏磨没没跑偏
[51:32.17]我觉得我觉得我觉得他说这VR 这事儿特别好
[51:35.38]因为因为我因为我觉得好多年前就是很多就说VR 这东西可以弄电影啊
[51:40.90]什么之类的
[51:41.44]我就我就
[51:42.55]我就就就就跑偏了
[51:44.32]为什么呢
[51:45.22]因为他们就说这种话的人
[51:47.17]其实他都没嗯
[51:48.04]他其实不太懂电影是个什么东西
[51:50.47]就电影其实不是让你觉得这东西是真的
[51:54.92]嗯
[51:55.37]就是他不是以此为目的的就是他不是说我要还原
[51:59.15]所以所以我觉得就是我放去放个大伙就李安那片就拍特别蠢吗
[52:03.38]就是那个那个那个那个那个那个东西就是特别她她她自己也也晕了
[52:09.41]就是说电影这东西
[52:10.40]其实他不是说让你看就是就有还原真实了他这东西就这电影就就得10 0分了
[52:18.29]他不是这样的
[52:19.07]因为因为因为其实其实电影有一个恰有一个有一个有一个很关键的东西
[52:23.78]他就是他要他一定要去就是说虚构一点一点东西就是你一定要你要留给东西
[52:30.47]一个虚构的空间在哪
[52:32.87]就是说他即使他记它在它在影像上
[52:35.75]它有一个不可否认的客观性
[52:37.73]嗯
[52:38.24]但是他如果作为一个娱乐产品或者一个一个一个一个大众文化产品
[52:43.37]他一定要留给它很大的一个虚构空间这东西才能存活下去
[52:48.14]然后但是就VR 这个东西甚至它极大地压缩了影像
[52:52.52]这个影像的虚构空间
[52:54.50]所以这东西
[52:55.18]其实是不是离电影越来越近
[52:56.80]但是离电影越来越远
[52:58.78]就这个东西它不可能做成一个电影的
[53:00.79]因为你你你真正去做VR 你就发现就是说你要在VR 的状态下你去虚构一个东西实际上是它难度是乘以乘以好多好多倍对对对他成绩好的被这东西就就把创造者累死了
[53:13.81]就说那你最后你只能是你只能是戴着VR
[53:16.90]然后重新体验一遍
[53:18.43]比如说我体验一下我我去到海里啊
[53:21.61]或者怎么着太空什么的就这有意义
[53:23.92]你说带你那比如说戴着VR
[53:25.63]比如走参观咱办公室呢
[53:26.98]我半夜带我去参观你办公室不就完了吗
[53:29.26]我要带着戴眼镜参观你办公室对吧
[53:31.93]就是这就是一个挺扯的一个事儿
[53:33.61]他其实做这事儿的人
[53:35.26]他其实他其实懂既懂技术懂VR
[53:38.80]但他其实说这话的人说这种VR 可以代替电影的东西可以用VR 拍电影就是这种话呢
[53:44.08]他其实不懂电影
[53:44.80]什么东西
[53:45.34]所以我觉得VR 这种东西其实更像是一种在游乐场里边的玩意儿
[53:49.15]就是那种他他
[53:51.07]他不能成为一个就是说以后主流进电影院
[53:53.83]大家一人带眼
[53:55.31]这不太可能或者说在家里欣赏可能会以他更多的还是体验的一些东西
[54:00.83]他不不对他就是刚才陈老师讲的吗
[54:03.68]就他其实就是他想要的还是就是说似乎电影是不停的求真
[54:08.21]就是要要把那个就他那个内容就像个真实的东西
[54:12.23]但但这个区我当时我也是两点
[54:14.84]我至今都没有看
[54:15.86]当时我单听别人讲我就写了一篇文章
[54:17.87]我觉得这个电影的这个求生意志本身是一个可能是一个很虚妄的东西
[54:22.31]它其实这个东西是有问题的是个假命题
[54:24.80]对这个这么去理解
[54:26.03]电影是有问题的
[54:26.93]我觉得不过VR 刚才其实我们应该讲的就是对就是说提到的就是两种模式嘛呢两种模式其实还是要回到刚才就是你其实是你前面就长了
[54:38.15]你前面提到那个观点就是吃过很多电影院的时候
[54:42.08]我们就是说比如说大家看电影
[54:44.18]就是说有人看得很激动
[54:46.46]然后是不是互相干扰
[54:48.26]但我觉得这其实恰恰是一个电影院
[54:50.51]它非常重要的一个功能性就是我我我这几年其实
[54:55.24]一直在反思
[54:55.84]从托尼厄德曼那个事件之后
[54:57.43]我一直在反思这个问题
[54:59.17]因为就是托特曼就是一个非常疯狂的疯狂的就是嘎纳出现了非常疯狂的情况
[55:04.93]就是说就是说就是全场都在鼓掌就在大家看到他唱歌那段就全场在鼓掌
[55:11.56]当然这个其实好像以前黑泽明在哪部片子里
[55:14.41]他其实有就是它有这么一个设定就是一个就是骗子
[55:17.56]他直接是那个就是演员对观众说
[55:20.20]你们能为我鼓个掌吗
[55:21.58]我现在要做个什么事
[55:22.78]他就当时就是他用黑色命运就说他说欧洲观众就真的会鼓掌
[55:26.56]把日本观众全部坐在那边就是就是我我是觉得就是托尼厄德曼
[55:31.87]他当时在干那种情况
[55:33.70]他就是说他跟观众之间达成了一种极大的默契和共鸣
[55:38.23]以至于就是大家会这么感同身受地参与其中
[55:41.62]这个可能是我们有时候看戏剧好的戏剧会有有有这样的情况
[55:46.78]那么呃
[55:48.07]但这个结果就是很显然出现一个很疯狂的情况
[55:51.55]一年大家都知道
[55:52.48]就是在燃烧之前
[55:53.59]同学们大家常看第一名
[55:55.26]然后就是就是评价特别好
[55:57.81]然后这个事情特别有趣的事就是回到国内就其实跟今年蓝色有点像
[56:02.70]比如说大家很多人觉得就不怎么样
[56:05.25]就看老师是非常有名的这个片子的反派吗
[56:08.67]但是但我当时还不是说先讨论这个片子好还是不好
[56:12.48]我是我其实觉得非常有意思
[56:14.46]是说我很想说是如果中国有机会上映
[56:17.10]这个片子大家做到电影院去看和这个看资源
[56:21.42]就是所谓的我们在荧幕这个区别会有多大
[56:24.96]就因为当时但是托尼厄德曼是个怎样的文本呢
[56:27.54]他可能是个喜剧文本
[56:29.04]当时我觉得一个比较好玩的一点
[56:30.90]其实我觉得喜剧它就是一个非常天然适合呃
[56:35.04]是一个很社会性的天然适合一群人就你
[56:38.67]比如看喜剧
[56:39.42]其实那个片场
[56:40.20]如果有人带着笑这就可能氛围会挺好的
[56:44.07]但是比如说反过来
[56:45.39]比如你看看一个东京物语就我其实意思我当时也说我东京物语
[56:50.49]比如我看哭了就哭
[56:52.59]那个行为是非常非常非常极度的个人
[56:55.31]就是我可能等到这个灯亮的时候
[56:57.71]A 所有人感觉都没有
[56:59.21]哭啊
[56:59.51]眼泪都已经擦干净了
[57:00.59]但其实我昨天哭的可能哭得很厉害
[57:02.69]就你会发现
[57:03.41]哎
[57:03.53]这个在喜剧和所谓这种悲剧里面他其实你会发现是不是喜剧电影就很适合是一个公共场合就是也许你一个人看和公共看会有很大的区别呢
[57:14.72]这是我一直在想问的
[57:17.03]包括我就是我刚才还在聊就是说剩下的问题就是说一个音乐片
[57:22.31]一个音乐片
[57:23.33]一个可能整个电影都在放音乐
[57:25.94]非常它是一个非常一强烈要求观众去打开感官的东西
[57:30.44]那么我我也在想说
[57:32.12]哎
[57:32.30]他是不是在电影院看效果就会比在银幕上好很多呢
[57:36.59]因为我注意到一个现象
[57:37.88]这篇很有趣
[57:39.05]阿
[57:39.92]橄榄结束
[57:40.64]好像是七点吧
[57:41.78]然后first 放了一场
[57:43.13]但他应该是闭幕片放了挺大的场次
[57:45.29]然后分数突然窜到了8 .2
[57:47.27]然后这会儿出资源了
[57:48.53]分数又回到了7 .8
[57:50.00]所以这就是线下线下就是说
[57:53.12]呃就是说
[57:54.23]当然我们可以去讨
[57:55.39]就是first 观众是怎么是哪些人组成的啊
[57:58.18]然后现在看到这些资源的事情
[58:00.07]但是我觉得这里面是不是有一种可能性的区别
[58:02.56]就是说a first 那个现场的那个场和我们现在就是大家有资源出来之后
[58:08.14]大家在自己的一幕就是电脑上看的那个会不会有区别
[58:12.34]我觉得好像看电影就就是你坐在电影院里看电影就有一种催眠效应啊
[58:17.47]就是集体集体催眠效应就是有的呀
[58:20.17]就是说你在不同的在不同的国家看同一个片子
[58:23.38]就你在因为你比咱们大片儿
[58:26.89]你在干那看一个片子
[58:28.24]因为周围坐的都是一群就有想搞事情的人
[58:33.37]对
[58:33.58]就是因为那个谁写过一本书
[58:35.38]哎
[58:35.50]王乐这本书的名字
[58:36.37]王乐这个作者的名字
[58:37.24]他写过一本书
[58:38.02]专门研究电影电影节的他说电影就会有这种气氛就是什么呢
[58:42.10]就是因为你坐在坐在尴尬
[58:43.51]尤其坐在戛纳电影节里是一堆啊
[58:45.88]影评人记者媒体人或者是对坐在那儿看
[58:50.02]因为他们有一个他们有一个共同的目的就是他们一定要有个他们有个任务就是
[58:55.32]你要写东西
[58:56.31]比如说每个都要写东西
[58:57.54]就是说你坐那里就白天看一堆骗子
[58:59.67]你晚上你回回旅馆写东西才行
[59:01.98]就是说
[59:02.31]如果你看了一片子
[59:03.21]他什么也没告诉你就是说很难写
[59:05.88]你就会你就会本能
[59:07.08]从职业的角度就很讨厌
[59:09.06]因为回头我写什么也写不出来是为什么
[59:11.16]好多电影日本电影都都没法儿看了电影就没法在西方电影获得好评
[59:15.78]因为因为你看你写不出来东西你知道吗
[59:19.53]就是这个特别对西方人来说是特别致命
[59:22.05]尤其是对职业人特别致命
[59:23.55]所以我觉得这是就是说在嘎纳看电影确实有种有种集体催眠效应
[59:28.53]就是说那个较好
[59:31.41]那些人他可能不是说真心的说这电影有多好
[59:34.44]他觉得卧槽
[59:35.46]我终于晚上那个晚上能写的点我都找到了就坐在回头旅馆房间写那些点我都让他觉得古典的东西其实更直接就都还不是写什么点
[59:46.83]其实我觉得就是说你在戛纳那个场合一个影片在戛纳那个场合他所谓作为影评人的那个影响力
[59:55.34]那个存在感
[59:56.18]其实是被刷到最大了
[59:57.44]就他需要他需要去发表一个相对来说比较直接核对
[60:03.38]甚至有些极端的关系
[60:05.00]就是他需要他可以很轻易地表达他自己的观点的那些骗子就会就会它会它会有一个就是这是一个他可以施加最大影响力的话题
[60:13.88]因为它可以就是在那一刻影评人有机会毁掉一部电影或者恐怖就把这部电影就就就关键是关键是我他有他有的可说了这种这种就是你就是那种那种电影那种电影
[60:25.64]比如说我特别讨厌那些电影
[60:27.05]比如说空气奥特曼
[60:28.07]比如说像那个3D 3 克那个什么那个那个无爱可诉无爱可诉我特别讨厌就是说就是他
[60:34.37]他没有给你看任何新东西
[60:35.96]但是他但是他让看电影的那些想表达自己意见的人有很多可说的你这种就是就那么不属于也是我觉得也是我觉得托尼厄德曼就是还是很诉诸于就很多人就是喜欢就是它很诉诸于他
[60:50.06]那个情感还是就他就是咱的具体例子
[60:53.33]咱不说
[60:53.72]但我但我有有
[60:55.36]这种效应这种效应其实是有传染就是是可以传染的
[60:59.02]在在一个电影院里是有这个共情催我觉得共情催眠就说你在店里看电影就是它有这种催眠效应就是有某几个大咖坐在前排的某个大咖开始
[61:09.22]哈哈笑或者咔咔鼓掌呢
[61:11.29]周围的人马上就被传染了
[61:12.61]对吧
[61:13.57]尤其那些带偶像崇拜情结
[61:15.37]一看
[61:15.61]我靠
[61:15.97]这是哪谁开始鼓掌了
[61:17.80]我靠
[61:18.19]我一股吧这种人这种人是非常多的这种非常多所以
[61:21.76]所以它导致了一个一个片子
[61:23.68]其实在媒体场放映的时候
[61:25.30]它可以有一个有一个很轰动的效应有那么几个人可以带出很轰动的效应
[61:30.22]其实剩下的人其实都被他都被都被开头鼓掌给催眠了
[61:34.24]你知道吧
[61:36.37]那一定是有人在领领涨
[61:38.71]也有人在领就是故意呼吁虚的
[61:41.83]这肯定是有的
[61:42.94]这是有肯定有策略性地
[61:45.01]这是有的
[61:45.55]但我我我就我的观察来我我觉得就是说呃大部分评委都是有水平的就无论是在一种关注还是还是
[61:55.62]还是还是在在评委会评委就是你你你
[61:59.01]你
[61:59.22]你起哄起得再凶
[62:01.23]但是评委他自己评委是很冷静的就是大部分都很冷静的他
[62:05.67]他有他自己的固定的审美标准他们
[62:08.97]他们看一个片子的好坏和媒体人看片子好坏是不一样的是两个完全不同的角度
[62:14.64]媒体人在考虑我是不是能表达清楚
[62:16.32]我是能讲清楚
[62:17.13]我说我是不是我的观点是不惊人
[62:18.93]但是他们评委他们是觉得他们他们
[62:21.84]他们在看这个片子到底是不是有相应的内涵
[62:25.80]情感价值或者道德价值
[62:27.87]或者是观念价值
[62:29.07]他们在看或者美学价值或者整体有一个综合价值
[62:32.88]所以他们是在看这个东西
[62:34.20]而不是而不是在看我是不是能说出什么东西来就是他们的观影他们的观影那个角度或者判断一个片子好坏角度是完全不认识这就造成了比如说一个骗子被捧到天上去了再再敞开或者咱们不捧到天上去了那个那个那个评委都不屌味
[62:49.17]怎么造成的
[62:50.01]就是就是他们看这片子角度是完全不一样的
[62:53.64]我这就是我就是我常就是常年跟那个凯老师对对掐这肯定这肯定是不对的他说的呃
[63:02.43]但这个就是跟建设没没什么特别大的关系
[63:04.92]就是因为我能找出太多的例子
[63:06.99]就是说可能你也很喜欢一个非常好的电影评委根本不看
[63:10.35]而且而且就是那些评委就是跟我跟我喜欢不喜欢没有关系
[63:15.18]喝海水很有关系是你的经验剥豆状的一个判断就跟我喜欢恐怖片没有关系
[63:21.21]因为我也可以喜欢喝一些很烂的片儿
[63:23.88]你不说我
[63:24.54]我刚刚不是现在我当然不是指这个意思我也可能喜欢一些就是水准不太高
[63:30.63]我个人看着血
[63:31.44]但是我我觉得我是说从一个客观的角度来看
[63:34.20]你这个不客观就是你不跟我的我我的意思是跟我的喜好没有关系我我不能说我喜欢某个片段我
[63:42.99]我当然就对吧
[63:44.82]我不喜欢修理修理
[63:47.49]这不可能的这个关系不大
[63:50.40]这个就对她说不说那次觉得还是
[63:53.97]刚才提到就是现场环境和个人观影和个人媒介
[63:57.72]包括它的方向媒介
[63:59.31]这些东西其实关系其实还是非常大的
[64:01.35]我觉得燃烧这个片子
[64:02.94]因为我后来我觉得这个卧槽
[64:07.38]呵呵呵
[64:08.49]所以说你可以选所以自己还是还是比差异比较大
[64:12.27]因为因为到最后因为我就想因为之前看过一本书就是保罗泄亓乌塞有本书叫电影之死
[64:19.26]这本书是那个马丁斯科塞斯所需的
[64:21.60]然后它里面提到了一个关键
[64:23.43]我觉得再看其实有点矫情
[64:25.71]他提到一个叫袁影像的概念
[64:27.39]就是说
[64:28.14]其实我们每次看这个影像的时候都是都是让这个影像在流失过后打了折扣之后呈现给我们的他那他那个他
[64:36.87]那个吹毛求疵到了一个就是说
[64:38.73]呃
[64:39.09]每次胶片放映的磨损值
[64:41.43]它会造成这个影响甚至我们在看电影的时候
[64:45.15]因为我们不可能不眨眼
[64:46.95]就是我们每一次眨眼
[64:48.24]其实耽误了那个微秒加起来可能这个电影我们错过了五秒钟就是他以这个标准
[64:54.07]所以这个标准来说
[64:55.12]就是说我们其实是永远达不到就是这个创作者最初的那个版本
[65:00.10]其实他要这么说
[65:01.03]其实创作者也达不到者也需要眨眼就是看得多嘛
[65:04.54]然后看着多就把眨眼的调给补上了
[65:06.91]所以我觉得现在就包括刚才我们也说就是其实现在观众他其实也慢慢的大家也不太在乎这种所谓的原影像流失不流失我
[65:17.17]我在我在电影院看一个水平
[65:19.75]我家里边其实已经流失了一部分了
[65:21.49]我去ipad 看又流失一部分了
[65:23.02]我换换一个坏耳机看又流失一部分了
[65:26.35]所以这个东西你们怎么看就是他现在是不是大家对于这个东西要求越来越低呢
[65:31.87]就随着我们生活越方便或者说时间越来时间越来越珍贵
[65:36.10]以及刚才我就看过之前你们也也在说嘛
[65:40.18]就是说这个实用主义和这个效率至上
[65:42.97]这两个方面
[65:43.72]让我们把这个原有的
[65:45.49]对于这种审美的要求就会在这里就会消极
[65:48.43]这个是可以这个事
[65:49.48]其实这个这个是肯定的
[65:50.71]就是这舅舅舅舅舅舅当代或者说
[65:53.94]所谓的后现代文化
[65:55.29]那一定是就不断的庸俗化的一个市民文化
[65:58.47]那么市民文化当然就是在古典乐为什么越来越相中
[66:01.92]对吧
[66:02.61]这这这个是肯定的
[66:04.71]但我觉得好像是应该反过来看这个问题就是你不能说我这得到的东西越来越少
[66:09.93]就是应该看就是说
[66:11.43]其实我觉得更多吗
[66:13.05]就是说有什么方式可以保留的更多
[66:15.54]所以觉得反正应该反过来看你不能说是呃
[66:18.87]不能说是因为反正要损失呢
[66:20.94]我就破罐破摔
[66:22.11]就干脆干脆手机看就行了对吧
[66:24.54]那是不是这个时代的人其实比历史上任何一个时代的人
[66:29.43]这辈子能看的电影
[66:30.54]或者说这是这是越多就是最多咱们在那个高你能看Netflix
[66:35.16]其实你就是省下来的
[66:36.27]刚才就是从美国大农场去电影院两个小时
[66:38.79]那他可能在家里看了两部电影
[66:40.53]嗯
[66:41.22]这这个事
[66:42.72]这就是就是
[66:44.13]这可能是一个膨胀的问题也会就是包括很多人之间对书籍啊
[66:48.12]就是说包括看看手机什么的
[66:50.55]就是说你与其说你可能这辈子可能只能看
[66:54.08]10 00部电影10 00部
[66:55.13]我反复看好反复琢磨
[66:56.99]但我有推荐我这个我这边能看能看10万部电影
[67:01.58]或者说怎么着这个东西
[67:02.78]其实我觉得也是个人选择不同
[67:06.32]对我觉得我就刚才PPT 老师说了一句说了说说了三个词
[67:10.34]三个字特别好
[67:11.66]就是说我们其实是没法阻挡的
[67:13.85]我们在处在一个呃碎片化的时代
[67:16.91]就是所有东西都是碎片化的
[67:18.50]这个趋势你是你是阻挡不了的
[67:21.17]就是因为呃嗯
[67:23.72]就是因为你你用过来的各种东西越来越多
[67:27.08]其实人就感觉自己知道的越来越少
[67:29.57]嗯
[67:29.81]对吧
[67:30.23]就是救人的人有一个人有一个就是你
[67:33.62]如果你你准备在一个正常社会里生活
[67:36.17]你不准备跳到一个荒岛上去或者怎么着的独居什么之类就是你社会给的压力就是我要知道的东西越来越多
[67:42.44]越好
[67:43.04]那么我只能是花那因为一个人
[67:45.56]时间是有限的
[67:46.88]一个提前的时间有限
[67:47.87]我只只有24 小时
[67:48.77]还有八个小时睡觉
[67:50.12]就是说我不可能把所有的东西都从头到尾的知道一
[67:54.37]那么我只能是我只能是把这东西最主要的部分抓住就完了就完了
[68:00.52]然后呢
[68:00.82]他对可能是因为这个
[68:02.68]这这就是我们这个后
[68:04.72]随后现代社会和和前现代社会现代社会和现代社会的区别就在这现在社会就因为
[68:11.26]因为因为
[68:11.95]因为他们接受信息的渠道特别少
[68:14.56]所以他们有有有时间
[68:16.15]比如说以很慢的速度看完
[68:17.74]比如说酷斯特途似水年华
[68:19.81]对吧
[68:20.38]没没我没别的书可以看呢
[68:22.33]对吧
[68:22.60]我只能我只能就这七八大本一页页看是吧
[68:26.92]那你到现在呢
[68:27.88]那就不可能了
[68:28.72]你只能就像谷阿莫一样
[68:30.01]就是打一个就是就做一电影就五分钟给看完了就完了
[68:33.85]就是说其实这种趋势你是没法阻挡
[68:36.04]因为咱们现在这社会的生活方式
[68:38.23]他就是这样的
[68:39.55]你不可能要求电影跳出来成为成为一个成为一个独立的不符合这个时代潮流的东西是不可能的
[68:46.39]所以所以也也正是在这样的一个社会文化趋势
[68:49.99]这种这种这种社会疫情趋势下
[68:52.96]小卖部里这种
[68:54.00]东西才会出
[68:54.57]因为他们
[68:55.38]他们制造了一批电影就是这种剧也好电影也好
[68:58.44]就是说你你可以比如说只看一一计
[69:01.98]你只看比如第一季和第十季或者怎么着的
[69:05.79]反正你你落不下什么东西
[69:07.23]然后你可以在中间停下来上厕所吃东西
[69:10.17]或者是给人打个电话
[69:11.76]发个短信
[69:12.30]然后接着回来看都没关系
[69:13.98]或者今天停了
[69:14.73]明天
[69:15.06]明天再看都没关系
[69:16.77]就是就是他
[69:17.70]实际上他为你这种碎片化的生活提供了一种相应的观影方式
[69:22.59]但这种观影方式
[69:23.46]实际上被证明其实我觉得是被证明越来越符合现代人的生活习惯
[69:28.05]影院观影实际上是为了被证明越来越不符合现代人的生活习惯
[69:32.88]那就是实际上他就是矛盾就在这儿了对包括那个菲斯
[69:36.84]他其实最早去做这些
[69:39.06]根据这个算法来给用户来推荐他们洗好的电影这个东西这也可能是
[69:45.30]对对于今天比如说我们面对这么多东西
[69:48.36]有选择恐惧症的时候
[69:49.53]我直接给你推给你看你该看什么电影儿
[69:52.29]你该看这些东西他这东西也可能更符合当代这个人的
[69:55.80]对于这个生活方式的一个需求对
[69:58.68]但实际上实际上这种东西就是就咱们就话题又要跑偏
[70:03.18]但是我我说一下它其实这个东西就是就属于就是说
[70:06.78]呃
[70:07.47]你可以说是喻某某某某一个层次的这种运行者对用户或者对消费者一种掌控就好就好像就好像就好像你走近
[70:17.82]可你走进麦当劳
[70:18.99]现在这以后会有这种情况
[70:20.97]你走进麦当劳
[70:21.81]然后在麦当劳里面谁说难道我只我这人只喜欢吃牛肉
[70:26.61]同时他只吃过牛肉
[70:28.05]他总觉得他看着菜单上全是牛肉对吧
[70:30.48]他可能就不知道有鸡肉鱼肉或者是有有有沙拉存在
[70:34.08]他看到的全是牛肉他他一辈子都吃不完这麦当劳的这个牛肉组合对吧
[70:38.67]但是他就觉得他自己挺美的
[70:40.23]但实际上你站在一个比如给你一个上帝视角觉得这人这人
[70:45.60]人变成傻瓜啦
[70:46.83]他只吃只吃这东西他也他也他不他因为她不知道羊肉或者鱼肉的存在他
[70:53.13]他也不知道这东西是好吃的就是
[70:56.25]但为什么这种人这这个这个东西它会一直惯着你
[70:59.04]因为他知道这卖给你东西
[71:00.33]其实他是最省他赚钱赚的是最省劲儿
[71:03.99]他不需要他需要让你尝试比如鸡肉好吃不好吃
[71:06.30]咱换一个羊肉泡馍杂换一个他没有这种说你爱吃我就只为给你牛肉对吧
[71:12.06]这其实是一种一种类似于b brother 的那种
[71:14.82]那种运作方式讨论这个话题的时候
[71:18.00]其实我觉得就是说呃
[71:20.40]其实有一本书就给我特别大的启发
[71:22.44]因为就是关于电源的问题
[71:23.85]我也一直在思考就是那个乔纳森克拉克他有本知觉的悬置救他
[71:29.10]其实他那个书里面特别有意思
[71:30.93]他当然不是讲电影跟电影没有关系
[71:33.03]他可能是主要是在阐释19 世纪末为什么就是视觉艺术会发生这么大的改变
[71:38.58]那么他其实他的一个非常强的一个观点
[71:41.58]他是其实是通过注意力这个东西就注意力这个东西其实
[71:45.88]就是他在19 世纪那个形态呃
[71:49.12]最终催生出来了
[71:50.44]像我们看到的电影院
[71:52.06]这样这种视觉文化一个非常的一个产品
[71:54.91]其实你从这个观点来看你会发现
[71:56.89]其实我们目前这种电影文化的解体
[72:00.01]可能也就是这种所谓的注意力文化的阶梯
[72:03.43]就是就是
[72:04.72]就是它的一个很强的观点就是这个注意力这个东西
[72:07.21]其实在18 世纪根本没有被认为是在心里学那么多东西
[72:11.41]里面很重要的一些行为特征
[72:13.03]但是到了一个工业时代之后他一个技术化时代之后
[72:16.60]他很快就是说因为技术化时代你比如说你在他要高效的去机械化的处理事情要所以他就要求工人必须非常有注意力集中
[72:26.53]然后再不断的强化这个概念
[72:28.60]它的那种道德上的那种凉性的东西
[72:32.11]所以就大家就会比如说大家在从小在小学里就会有人说是有些孩子是多动症就是注意力不集中
[72:38.35]那为什么这种集中是好的呢
[72:40.12]就这个概念可能是是跟这个工业文化的兴起
[72:43.24]技术化时代的兴起是否有关系
[72:46.08]那么其实就是他那个也讨论到就是关于电影院文化
[72:49.47]他就是把大家圈在这么一个洞穴里就是非常注意力集中看一个东西其实都是有关系
[72:55.68]那我觉得确实是当我们技术发展到20 世纪末互联网这个东西出来之后就是确实这种模式完全的解体
[73:04.26]就是今天包括阅读文化的解体
[73:06.99]跟这个也很有关系
[73:08.19]但是我给你这个我跟你观点正好不行
[73:10.26]正好正好正好正好相反
[73:11.94]我同意你说的
[73:12.57]刚才说的
[73:13.23]但是我觉得我我不觉得注意力东西是解体
[73:15.75]实际上这这注注意力经济或注意力运作模式被加强了呃她
[73:20.37]她就是我解体这个词可能就是说就是那种那种就是那种模式模式咱另外一种方式其实其实是加强升级版了升级了是不是
[73:31.62]但是这种就是但很显然
[73:33.45]这种新的模式就是刚才我们常用的碎片化的
[73:37.20]他
[73:37.41]可能他对一个东西的长度
[73:40.77]包括他可能短期的在一定的强度很大
[73:44.49]但是他其实很短
[73:46.31]他其实就是可能更强调那种感官性的东西会更强一些戏剧化
[73:51.05]包括这些东西
[73:51.71]包括没有注意东西向更多像是一个贬义词
[73:55.61]但其实我觉得这东西其实应该是一个中型的一个一个一个一个概括吧
[74:00.95]因为这取决于你真的比如说你觉得你为什么觉得中性因为我觉得就像你刚才说的就是说
[74:08.84]呃
[74:09.29]为什么人需要有注意力
[74:10.61]但是就是可能是受到就是说工业化时代变化的这个东西
[74:14.60]但是其实呃
[74:16.10]因为我们包括社会文化一直强调这个东西你要你要有专注力
[74:20.15]包括我们出了很多书是关于如何深度工作的
[74:23.24]但其实这个东西为什么就要认定这是一个正向的东西呢
[74:28.04]这当然是当然是我同意你是吧
[74:30.38]这个做了这个问题是这样的
[74:32.90]就是说就是说因为碎片化实际上是是是出于实用目的的才碎片化
[74:38.96]就是说你比如说你在原始社会你在你在原始大家都没有什么事儿的时候
[74:44.00]如果你坐在那儿看一棵树
[74:46.16]它就是一棵树
[74:46.97]你会你从上看到你从作为原始人他从上拍到树的树枝儿树叶树根树枝儿
[74:53.12]然后他到底是树根
[74:54.80]但是为什么为什么为什么会碎片化了
[74:57.44]就是你发展
[74:58.07]发展到现代人的时候你会发现这是个概念
[75:00.35]就是说不是就是我看其他莫意义啊
[75:03.29]我只看着树上结苹果那苹果都有意义
[75:05.78]对吧
[75:06.23]他只只看到那个苹果了
[75:08.15]就说明就是说碎片化实际上是一个是是一种
[75:12.53]我觉得是一种阴谋
[75:13.61]就是说这种阴谋这种阴谋
[75:15.20]但是就是说这个阴谋的前瞻者是谁咱们可以就是就是加阴谋的人
[75:19.64]谁咱们可以再讨论的罪犯是一种阴谋就是它只引导你去关注呃
[75:25.46]你认为你觉得重要的事情就随便画
[75:28.73]就像你用过来1万件事物
[75:30.44]但是你看到的可能都是每一个树上的那个苹果都把它摘走了
[75:34.85]其实这是就就就这个阴谋就是实际上是人的理性主义倾向吗
[75:39.29]只是这种理性主义倾向在技术化的时代
[75:41.27]它会不断的去做对
[75:42.77]所以碎片化是这么造成的就是碎片化
[75:45.11]其实这个碎片化这个东西其实是就像他说的实际上是跟随着这个这个
[75:50.36]这个资本主义时代到来的
[75:51.98]然后包括很多就是哲学上很多很多人
[75:54.74]其实他都是在相应的推动了这个碎片化的趋势
[75:58.40]你比如说
[76:01.25]比如说你比如说精神分析
[76:03.32]其实精神分析这个东西其实就就就是在推动碎片化就是就是就是精神精神分析整个这套理论我这么说大家肯定要反对我
[76:12.59]那么我就我说我理解啊
[76:14.48]就精神分析这个理论本身就在推动对人碎片化的认知
[76:18.50]他就只关注你一点就是只关注你
[76:21.26]你有你有某个地方有问题
[76:23.21]他只管他只关注这一点说你做了梦他只关注别人
[76:26.09]你为什么梦见那个东西你为什么问这个东西他只关注这一点
[76:29.63]他把别的东西给忽略掉了就是他没他没解释你的精神状态是你身体整个的一个部分
[76:35.06]蛋蛋资本主义需要这个东西就是它非常实用
[76:38.57]非常实用
[76:39.23]就是要解决一个问题
[76:40.49]我才能我这个人才能正常生活才能去干活才能上班对吧
[76:43.55]就是说才能就是我不能带着一脸的困惑一脑子困惑
[76:47.66]因为人人困惑是很正常
[76:49.07]但是但是
[76:49.82]但是这种整体这种资格靠你不能困或者上班儿你会毁掉你自己所以不能困惑
[76:55.13]你必须把这东西解决掉
[76:56.60]然后去上班儿去创造价值
[76:58.58]去劳动就是这个
[77:00.08]他有这一整套实用主义价值再理他后面的同学今天已经聊得非常精彩
[77:06.35]非常多
[77:07.73]也非常感谢二位的到来
[77:09.47]因为上回就*来我们也是让他在最后选一首歌
[77:13.52]她选的是那个攻克机动队的那个傀儡谣
[77:16.52]然后这这次嗯
[77:18.32]别看你看这边选首歌
[77:20.12]然后作为这个球球超老师是真的
[77:24.59]剩下里边有没有喜欢的歌叫啥药
[77:28.82]比如剩下里边随便挑一首吧
[77:30.38]我觉得最后那首就关于树的那个歌还挺好听
[77:33.63]现在能放现在不能做任务
[77:35.91]在后哦
[77:37.02]那也没啥用啊
[77:39.09]我觉得盛夏里面最后那首到那个就是好像是树
[77:43.02]好像讲述那种好的好的行
[77:45.42]非常感谢二位到来前
[77:46.89]哎
[77:47.04]对那我就说一下
[77:48.18]我觉得就是如果就是听这个节目的观众有机会看试一下
[77:52.20]我觉得你们不妨尝试说就是说大家几个朋友聚在一起
[77:56.58]可能找一个朋友家里面放映条件最好音响也最好可以一块儿看
[78:00.42]我觉得就可以试试
[78:02.76]也许不太一样
[78:04.11]好的好的非常非常感谢啊
[78:06.42]也欢迎大家关注我们的微信公众号
[78:09.03]我们刚刚也是进行了更新
[78:11.49]呃
[78:12.00]大家可以在那个微信的搜索栏搜索后
[78:14.82]狼剧场四个字的全拼就能找到我们
[78:17.79]我们会在公众号的推送中放出一个彩蛋就是本期节目的两位嘉宾分别会为大家推荐一本书
[78:24.87]所以欢迎大家去关注获取饶了我吧
[78:34.82]哦
[78:37.34]啊选择
[78:46.00]我说那就失眠读
[78:51.31]啊
[78:53.65]温泉啊
[79:01.32]额
[79:04.12]好饿
[79:34.72]大热天的哑巴开锁开一些默默哑巴用斯巴达
[79:42.52]例如却冬天的d ma 的
[79:45.34]不用为我区的黄色黄色也进入了方言
[79:56.60]啊啊
[80:05.23]我说呢
[80:06.22]就是千古
[80:10.21]错愕我一直在练得