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[by:asr字幕]
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[00:00.00]大家好，
[00:14.35]欢迎来到新一期的撕票俱乐部啊，
[00:17.67]我是唐小友，
[00:18.88]我是米同学，
[00:20.29]今天我们也是特别邀请了呃两位嘉宾来参加我们这一期撕票俱乐部的话题，
[00:27.87]我想先分享一下说是怎么认识这两位嘉宾的这个由头啊，
[00:32.53]其实2016年的时候，
[00:34.06]我去看一个呃展览，
[00:36.06]是蓬皮度的，
[00:37.29]在呃上海展览中心的那个展览，
[00:41.14]呃当时在场馆里看到两位老师，
[00:44.44]呃一个身边围了大概十几二十个人成人，
[00:47.80]然后另外一位老师就是身边围着十几个小朋友，
[00:51.49]炯炯有神的在围绕他们两个人听着很多那个有关作品展览的这个话题，
[00:57.76]然后我自己当时就圈粉了，
[00:59.68]嗯。
[01:00.22]主要是因为蹭听的时候觉得实在是迈不开脚步，
[01:03.50]有太多了后想要跟下去的这个部分，
[01:06.86]甚至是连小朋友那个展，
[01:08.81]我自己当时都很津津有味，
[01:10.64]但是碍于面子也也没有租一个小朋友，
[01:14.03]然后自己身边也没有带一个，
[01:15.83]就觉得一直跟着那个团队实在是太丢脸，
[01:19.61]所以一下子就粉了。
[01:21.47]这是我从2016年开始粉的两个老师，
[01:24.11]所以今天特别想给大家介绍一下，
[01:26.72]更重要的是到2020年的时候，
[01:29.72]蓬皮度又来了，
[01:31.22]然后我一下就想到了，
[01:32.75]想想给两位老师打call，
[01:34.49]所以今天先邀请一下两位老师做个自我介绍，
[01:37.79]谁先来好，
[01:38.84]我先来，
[01:39.20]我先来，
[01:39.64]那个大家好，
[01:40.57]我叫刘玲，
[01:41.26]闻到刘麒麟的玲，
[01:42.77]呃，
[01:43.07]然后呢，
[01:43.60]我的。
[01:44.64]专业背景呢，
[01:46.06]是美术教育啊，
[01:47.52]我是在华东师范大学念的硕士，
[01:49.69]然后我07年毕业以后呢，
[01:51.93]就到了浙大现代艺术馆，
[01:53.55]那现在是叫上海喜马拉雅美术馆，
[01:55.50]我在里面主要做公共教育的工作啊，
[01:58.63]那呃，
[01:59.92]在2016年呢，
[02:01.69]呃，
[02:01.98]我和我的合伙人呢，
[02:03.46]就离开了喜马，
[02:04.68]然后我们自己成立了一个美术馆公共教育的品牌，
[02:08.05]或者是或者叫工作室，
[02:09.49]叫做刘老师家啊，
[02:11.32]那接下来我们就把我们平时的有一些业务呢，
[02:15.49]可以在聊天的时候跟大家分享，
[02:17.56]那我们先请我的合伙人啊coco老师来介绍，
[02:21.10]对，
[02:21.33]我就是刘老师，
[02:22.63]传说中的coco老师，
[02:24.37]然后也是那个小儿同学，
[02:26.47]就是说的，
[02:27.13]就带了一波成年人的那个coco老师，
[02:30.19]呃，
[02:30.45]我的名字叫黄月玲，
[02:32.14]然后我是中国美术学院，
[02:34.05]然后杭州本部毕业的，
[02:36.37]呃，
[02:36.91]我们我的那个系现在叫以前叫做综合绘画系，
[02:40.48]那现在的话，
[02:41.43]综合绘画系已经变成了跨媒体学院，
[02:43.45]它独立成为一个学院了之。
[02:45.12]后的话，
[02:45.75]像邱志杰啊，
[02:47.20]然后管华斌啊，
[02:48.58]这些重量级的老师又回到了中国美术学院，
[02:51.96]所以说就开始教育改制，
[02:54.34]那我们后期就变成了跨媒体学院的前身，
[02:57.31]嗯，
[02:57.91]所以说这是我的一个学习的部分，
[03:01.60]后来因为我们这个是第一。
[03:04.60]年，
[03:05.03]或者说正式将策划带入到学业里边的，
[03:08.18]所以说早期就进入到了美术馆的展览策划这一部分，
[03:12.40]然后前面三年，
[03:13.49]其实当艺术家在那边学，
[03:14.99]所以说好处是呃，
[03:16.97]学出来的话，
[03:17.69]你会比较了解艺术家他们的一些思考的想法，
[03:20.30]因为你前三年是一个艺术家身份嘛，
[03:22.82]那后面后面的几年的工作，
[03:25.39]包括都是在展览策划部分，
[03:27.14]呃，
[03:27.47]就是跟刘老师相遇的时候，
[03:29.32]是2017年的时候，
[03:31.07]我到七年，
[03:33.17]2007年，
[03:34.34]20072007年一下子少了十年当中的相遇，
[03:38.41]真的是2007年，
[03:40.31]2007年到了正大现代艺术馆，
[03:43.09]当时美术馆就是教育和展览，
[03:45.98]是这里我就有有一个问题啊，
[03:49.75]我我觉得一六年跟你们接触的时候，
[03:52.21]虽然我我是蹭听是吧，
[03:54.11]但当时已经感觉你们在那个展览带看的时候，
[03:58.12]其实说话的这个方式和我通常接触的去介绍展览的方式是很不一样，
[04:04.28]就是听。
[04:04.90]不懂，
[04:05.63]就我就没有别的很明显的感觉，
[04:07.81]首先觉得有干货，
[04:09.22]听得懂，
[04:09.79]所以你们一六年两个人从原先的美术馆出来的时候，
[04:13.10]你们想做一件大致什么样的事情，
[04:15.41]或者说你们本身做这件事情的时候一些初衷大概是什么样？
[04:19.97]嗯，
[04:20.36]我们成立工作室的话，
[04:22.82]我觉得至少有两个，
[04:25.73]第一个就是说我们希望让更多人去了解什么样的展览是好的，
[04:30.98]我用什么样的方式和角度可以看懂这些展览，
[04:34.16]而不是说我因为害怕我不去美术馆，
[04:36.43]美术馆是个好地方，
[04:37.51]大家还是要去的，
[04:39.23]对，
[04:39.53]但是我看不懂怎么办啊，
[04:40.90]那总是要有人教我嘛，
[04:42.56]对，
[04:42.85]那我们就来做引导的工作，
[04:44.99]嗯，
[04:45.44]那这是一个，
[04:46.94]呃，
[04:47.23]然后第二个呢，
[04:48.19]我们也是希望，
[04:49.01]是因为我们自己是做美术馆出身的嘛，
[04:51.22]就是我公教的圈子的小伙伴有很多，
[04:54.68]那大家都会有一个困境是，
[04:57.85]首先我的人手特别紧张，
[04:59.78]就每个馆的人手都很紧张，
[05:01.58]不像国外的美术馆大概一大大概一个部门就有。
[05:04.94]自己20个人，
[05:05.76]就是之前该到我们这边来交流，
[05:08.54]交流的时候就说啊，
[05:10.14]你们那么多工作只有两个人在做，
[05:12.57]然后他说我们有30几个人，
[05:14.70]这个就崩溃是吗？
[05:16.26]羡慕的实力，
[05:17.94]对，
[05:18.14]就国外真的条件还蛮好的，
[05:20.43]所以在国内做美术馆的，
[05:22.50]美术馆人都很辛苦，
[05:24.21]所以我们希望说通过我们的平台跟我们的推荐，
[05:27.93]让更多的人去了解说诶这一些馆的展览也是很不错的，
[05:31.86]就是也是帮宣嘛，
[05:33.36]就是帮忙说介绍这些展览，
[05:35.33]然后让大家去了解，
[05:36.78]也去安慰也好，
[05:38.99]或者说就是呈现出来小伙伴们的成就，
[05:42.33]嗯，
[05:43.05]理解就是为什么特别想邀请两位老师，
[05:46.25]这次先来聊西岸这个展，
[05:48.41]我觉得呃有一个私心，
[05:50.76]第一个就是呃，
[05:52.32]我其实自己是有很多好奇的，
[05:53.96]因为一六年的时候在上海展览中心开那个呃展，
[05:58.59]我。
[05:59.40]给我的感觉就是是蓬皮度选了很多的艺术家，
[06:03.09]然后一人一件代表作那个方式，
[06:06.46]然后我看到西安的这个展览的时候，
[06:08.91]会发现有一部分作品是相同的，
[06:11.19]或者说嗯，
[06:12.18]啊，
[06:12.43]有很多的艺术家，
[06:13.51]相同的艺术家对甚至相同的艺术家甚至相同看到了相同的作品，
[06:18.06]对那个杜对停车轮对，
[06:20.91]我觉得很想要聊一下，
[06:22.84]说就是为什么可能时隔了这段时间又来的这个展，
[06:26.67]我们可以怎么看，
[06:27.79]第二个是疫情期间。
[06:30.24]说实话，
[06:30.94]本来一九年就想去看了，
[06:32.47]然后现在都延期啊，
[06:33.97]各种发现这个展览的时间可以持续很长，
[06:37.21]而且觉得挺就是量还挺大，
[06:39.14]有很很多可以聊的东西，
[06:40.63]所以先想问一下两位老师，
[06:42.12]就一六年那个展和这次啊，
[06:45.15]现在西岸会持续到明年五月份，
[06:48.06]五六月份有很长时间可以去看的，
[06:49.68]这个展有什么相同的地方，
[06:52.36]或者是有什么区别，
[06:53.98]就我看下来吧，
[06:55.51]就是美术馆那么多年，
[06:58.21]然后看了这个展览，
[06:59.77]就是说其实大家要呃，
[07:02.35]就是说要要分辨一个误区，
[07:04.32]就是说相同的作品。
[07:06.26]但是并不代表着啊，
[07:08.13]这个作品就说两个展都出现了，
[07:10.49]这个展览它是雷同的，
[07:12.30]就不一样的啊，
[07:14.25]这就举个例子，
[07:15.23]就好比说，
[07:16.41]呃，
[07:16.70]虽然都是鸡肉，
[07:17.57]对不对，
[07:17.99]你宫爆鸡丁和青草它是两回事情，
[07:20.72]就千万不要混在一起，
[07:22.19]你比方说诶，
[07:23.01]我这个展览啊，
[07:24.14]这三件作品在我上一次的蓬皮渡的展览馆我看到过了，
[07:27.72]哦，
[07:27.99]这次又看到他们三个了啊，
[07:29.42]这个展览我不用看，
[07:30.39]他的身份是有变化啊，
[07:32.78]这个很新鲜，
[07:33.71]我就我就对我小白来说，
[07:35.52]我觉得嗯，
[07:36.21]好玩，
[07:36.84]对这个是不一样的。
[07:38.19]然后这就好比讲故事，
[07:40.35]我们说展览策划它是有一条线的，
[07:42.78]每一个作品你可以把它理解成是一个珍珠，
[07:46.44]如何把它穿成一个珍珠项链啊，
[07:48.63]挂在脖子上非常漂亮，
[07:49.98]那这是一个展览策划的一个最基本的一个，
[07:52.70]我们说策划里边要做的事情，
[07:54.96]嗯，
[07:55.25]所以说大家在看展览，
[07:56.94]或者说包括呃，
[07:58.50]我们刘老师家带团，
[07:59.57]你也知道为什么你这个被我们吸引和走不开，
[08:02.19]是因为我们每一个作品是一个套一个的，
[08:04.59]嗯，
[08:04.98]对吧，
[08:05.49]那其实展览策划。
[08:06.56]时候不是说我把一堆的东西扔在那里就好了，
[08:09.50]它其实是已经有一个隐形的线穿起来了，
[08:12.19]然后摆在那边，
[08:13.05]包括你们在看展览的时候可以看，
[08:15.06]为什么这几件作品是在一个空间里边的，
[08:18.33]对，
[08:19.05]嗯，
[08:19.83]但是什么把它们放在那，
[08:21.23]我印象很深啊，
[08:22.05]我觉得一六年的时候它是时间线，
[08:24.87]嗯，
[08:25.23]我我还特地为了想今天分享，
[08:27.44]我还去查了一下，
[08:28.32]发现一六年他是从1906年到1977年，
[08:32.06]嗯，
[08:32.37]就是当时那个策展，
[08:34.11]简直就叫叫做每一年选择一位艺术家的一件作品，
[08:38.88]就一年艺人一个代表作，
[08:41.40]我当时记得印象很深啊，
[08:43.29]然后今年的话，
[08:44.88]其实我我感觉去西岸看了一圈，
[08:48.06]它也是按时间线，
[08:49.83]是从20世纪开始，
[08:51.77]然后一直到20世纪末吧，
[08:54.57]那其实它的策展思路，
[08:56.18]这两个是不一样的吗？
[08:57.32]或者是不一样的，
[08:58.80]就是说呃，
[09:00.24]其实我说这一次我们去看的啊，
[09:02.16]时间的形态它会更复杂，
[09:04.14]就是按照我们学术来讲的话，
[09:05.93]它会更复杂。
[09:06.60]就是说如果说之前的那个看的一六年的时候，
[09:10.63]他是很简单，
[09:11.56]其实他就抓了几个关键词，
[09:13.18]比方说啊一个时间，
[09:15.24]比方某每一个年对一个艺术家的一件重要作品，
[09:18.85]那他还是压着什么，
[09:20.20]就是艺术史的发展去走的，
[09:22.39]那这是一条线，
[09:23.74]但是这次时间的形态它是什么，
[09:25.69]在一个表象的你看到的那个时间点里边，
[09:28.96]这条线下面还有什么很多的我们说根支。
[09:32.52]分散，
[09:33.25]你会发现在一个空间里边，
[09:34.99]在一个时间段里边，
[09:36.43]不同的艺术家通过不同的作品的形式，
[09:39.43]以及他作品的呈现方法，
[09:41.44]对于时间，
[09:42.45]或者说对于当时的新的一些概念主义，
[09:46.15]对然后进行不同的思考，
[09:48.28]然后呢，
[09:48.76]他有不同的一些表表现或者表达出来的东西，
[09:51.90]所以说你会发现在一个房间里边，
[09:55.47]你会发现它有很多不同的一种理解和思考方法，
[09:59.34]它就更多元，
[10:00.52]所以我说这个是这一次我说更复杂的原因是它除了表面的一个时间之外，
[10:05.53]下面还有更多的一些不同角度提供给到你一六年的可能有点像。
[10:10.70]大事纪年表就很简单的的这一次虽虽然也是时间线索，
[10:16.97]但它可能会区分阶段，
[10:18.96]比如说抽象主义，
[10:20.73]表现主义，
[10:21.65]抽象表现主义或者这样子去我我觉得我可能没有那么多专业的感受，
[10:26.97]但是那个coco老师刚刚一讲，
[10:29.40]我的感受是16年感觉就是比较单一的那个大事件，
[10:33.42]就像米同学说的一人一个代表作，
[10:35.85]但是好像这一次是有对话碰撞和互相之间的那种，
[10:40.56]就是比较或者比较完整的一个历史呈现，
[10:43.76]就是像科Co老师说的。
[10:46.36]这个房间如果都是偏抽象表现的，
[10:50.03]这几个艺术家都是重要的在这个时代中有代表性意义的，
[10:54.50]他们怎么用自己的作品来，
[10:55.99]然后他们之间还会有对话，
[10:57.59]就相当于回到那个时空，
[10:59.36]在同样的时空环境下，
[11:01.10]不同艺术家对于这个时代的想法他也有碰撞，
[11:04.22]因为每个人想法不会一模一样，
[11:05.92]所以他画出来的东西就会不会一样。
[11:07.82]所以说在这个展览里边，
[11:09.19]我就你进去第一个就是说那个第一阶段的那个空间的第一部分的时候，
[11:14.44]你会发现当中有雕塑对吧，
[11:16.73]有绘画作品，
[11:17.99]然后呢，
[11:18.77]还有什么一个影像，
[11:20.21]我对于这一次的两件影像作品的呈现，
[11:23.23]就说第一个展览空间里边两件影像的作品的呈现是非常非常感兴趣的，
[11:28.31]因为这个是在我们以往就在学艺术类，
[11:32.20]我们专业的那个学科里边所没有带到的两个部分，
[11:36.41]因为我们的很多的那些对于影像作品的思考，
[11:39.67]总觉得是好像是安迪wer那个时代的，
[11:43.16]那个时候很多影像作品就爆发出来，
[11:45.35]但是就这两个。
[11:46.84]是一有影像这一种媒介的时候，
[11:49.48]就开始去进行尝试，
[11:50.75]但是他们尝试着思考，
[11:52.27]跟我们现在理解影像这个媒介是不一样，
[11:56.51]所以我就觉得说，
[11:57.49]诶，
[11:57.73]这两个作品一放在那边，
[11:58.97]我就得特别好玩，
[12:00.59]所以说我就看到说在一个空间里边，
[12:03.29]我可以举个例子，
[12:04.27]但是我作瓶子可能爆不出来，
[12:05.90]大家到现场可以找到那件作品，
[12:07.67]比方说他有画什么，
[12:08.95]一辆赛车，
[12:10.46]一进门的时候，
[12:11.45]赛车印象特别深，
[12:13.16]呃，
[12:13.46]跑动流动的赛车，
[12:14.99]那个在第一个，
[12:16.40]所以说他为什么会画这个赛车，
[12:18.23]其实跟什么当时的比方说我们说工业革命，
[12:20.96]然后包括就是我们说影像，
[12:23.90]就是说拍摄这些技术相关联的，
[12:26.44]他会发现你看到那辆车是什么，
[12:28.49]像是破茧一样，
[12:29.77]一层一层，
[12:30.46]但是我们可以把它归到立体主义的这一部分，
[12:33.35]然后呢，
[12:34.43]它其实是在理解什么，
[12:35.81]就是说我在绘画当中对于时间的一个描绘，
[12:40.13]嗯嗯，
[12:41.03]因为我一张画其实是静止的嘛，
[12:43.66]那如何我在画面里面去表现一个就是说。
[12:46.88]在变化的，
[12:48.27]在变化的一个世界，
[12:49.68]所以它那个车子是感觉像破茧出，
[12:52.32]就一层一层的破茧，
[12:53.81]破茧就是冲过冲过去的这样的感觉，
[12:56.52]嗯，
[12:56.97]然后这个是印象很深，
[12:58.41]然后你看看那个，
[12:59.49]就之前2016年有的那件作品，
[13:03.21]应该有的是两件作品，
[13:04.59]一件是放大了的，
[13:05.69]就杜丧的他的那个兄弟的那件作品，
[13:08.09]那个马和那个是的，
[13:10.23]呃，
[13:10.47]引擎的这个东西在16年也有，
[13:12.59]但那个时候是一件很小的一个小小的一个雕塑，
[13:16.37]那这次是一个非常大体量的雕塑，
[13:18.50]还有杜桑那辆，
[13:19.58]就是有自行车，
[13:20.78]自行车车轱的那一个作品，
[13:22.77]那你会发现，
[13:23.75]如果就换句话来，
[13:25.10]你如何去理解这件作品当中所能够表现出来的时间的变化。
[13:31.04]嗯，
[13:31.80]这两个是很好玩的，
[13:33.03]他是不同的角度，
[13:34.65]杜桑的那个，
[13:35.43]你想一个轮子啊，
[13:37.55]时间的变化和他的兄弟做的那个雕塑，
[13:40.25]你要绕着他走，
[13:41.73]他就会有变化，
[13:42.90]对，
[13:43.29]所以说包括前面那个绘画的那个车，
[13:46.11]它也是时间的变化，
[13:48.00]所以说这个是很好玩，
[13:49.50]还有一个是影像作品，
[13:51.48]因为我们都知道说在影像。
[13:54.78]拍摄和照片出现之前，
[13:57.19]时间是不可捕捉的，
[13:58.63]对你只能通过绘画去画某一刻，
[14:00.79]比方说这这这朵画，
[14:01.87]我现在画的时候就是艺术家会会发生一个问题是我画的今天的这朵花跟昨天其实已经不是同一朵花了，
[14:10.45]那我画的这个画完的这个花到底是哪个时刻的花，
[14:14.59]他们会有这种问题，
[14:16.12]那你有了影像作品的时候，
[14:17.76]其实说白了，
[14:18.27]比方说一个影像3分钟。
[14:20.86]这个时间是被你什么可以截取记录下来的，
[14:24.20]你在这3分钟当中你可以去修改。
[14:27.76]无限的变化，
[14:28.79]那跟这种修改跟一张画里边涂改一个礼拜呈现出来是不一样的，
[14:35.30]他把时间怎么样拉开了，
[14:37.34]嗯嗯，
[14:38.27]影像作品是把时间拉开了，
[14:40.16]是的，
[14:40.61]然后绘画是把时间叠在一起了，
[14:42.89]在那边，
[14:43.70]所以说你会看到第一个空间里边啊，
[14:46.54]在这几组作品里边，
[14:47.98]它有一个小房间，
[14:49.06]里边是个影像作品，
[14:50.57]是模具的，
[14:51.56]模具的影像作品，
[14:52.55]它将图图像就这样子的，
[14:54.94]一个是拉开的叠放方式，
[14:56.81]那我就觉得说，
[14:57.71]诶，
[14:58.16]从来没有在一起，
[14:59.39]蛮好，
[14:59.81]蛮特别，
[15:00.40]对，
[15:00.58]从来没有说影像作品跟时间啊，
[15:03.59]以这样绘画的这种角度去切入思考，
[15:06.92]或者说去切入，
[15:08.81]那如果这个作品不跟其他作品放在一起，
[15:11.36]你不会有这样想法，
[15:12.19]对的对，
[15:13.25]但是其他作品刺激你用另一种角度去理解你眼前这件作，
[15:18.20]这个作品跟，
[15:19.22]比如这一件作品跟另外一件作品我之间是有关系的，
[15:22.19]对，
[15:23.18]这个就是布展的绝妙的地方，
[15:25.37]特展人对发挥对你。
[15:28.04]嗯，
[15:28.20]一说我突然回忆起来，
[15:29.81]我觉得一六年的时候看那个展览，
[15:31.86]它是一面一面墙，
[15:33.00]对它整个只在一个空间里面，
[15:35.27]是的，
[15:35.79]被被老师们讲了之后，
[15:37.38]我突然回忆到我那天去西岸看展，
[15:39.84]它就是一个空间，
[15:40.80]一个空间一个它是一个一个房间是蛇字形走完，
[15:44.70]对然后这一次在西岸，
[15:46.86]它是每一个房间都是停的一个时间段，
[15:49.92]嗯，
[15:50.28]对，
[15:50.46]它是按时间线，
[15:51.45]OK,
[15:51.80]可能现在是90年代初啊，
[15:54.00]不是二二十世纪初，
[15:55.64]然后在在我对一个一个阶段，
[15:58.53]比如二战时期左右，
[16:00.03]然后每一个空间它有绘画有什么，
[16:02.97]它其实是一个小的主题，
[16:04.41]对一个空间一个房间解决一个问题，
[16:07.80]一六年的那个墙面的这种平面的这种观看线索，
[16:12.78]你感觉自己就在翻历史书，
[16:14.88]对就一页一页看，
[16:16.11]对刚才我不懂，
[16:17.85]对，
[16:18.12]刚才我们分享了，
[16:19.01]我刚才分享是有。
[16:21.20]四件作品对吧，
[16:22.56]这四件作品是在一个空间里边，
[16:24.30]也就是在第一章节里边出现的，
[16:27.09]就是说你会知道说第一章节里面所有的作品就相互之间，
[16:31.17]其实你可以进行一个串联，
[16:33.69]嗯，
[16:34.29]对，
[16:34.56]这样子会更有意思哦，
[16:36.57]它所有的作品它不是单独存在的，
[16:39.33]它只要在展览里面出现是有它的道理的，
[16:42.06]作为凶我我印象很深的是第一个房间，
[16:45.56]我走进去的剧得，
[16:46.50]哇，
[16:46.82]都是大师的代表作，
[16:48.24]有办是吗？
[16:49.08]对对对对对对，
[16:50.99]里面都是觉得一个一个闪耀的名字，
[16:53.49]嗯，
[16:53.84]杜尚啊，
[16:54.93]我记得，
[16:55.32]然后就指认大师跟单件作品对对，
[16:58.64]而且你会发现说他们一个展厅里面其实画风是有点像的，
[17:02.85]对，
[17:03.33]嗯，
[17:03.84]但是虽然我都表现立体主义，
[17:05.78]或者我都表现抽象，
[17:07.04]但是我不同的人，
[17:08.00]我画出来的风格就是不一样。
[17:09.66]嗯，
[17:10.26]这也可以让你去明白一些事情，
[17:12.58]其实这个里边就会指出一点，
[17:14.62]就是说首先我们为什么做一些艺术的展览展示，
[17:18.24]是因为这些人啊，
[17:19.84]并不是说像那种传说当中的神啊，
[17:24.42]这些名人和明星是生活在某一个时间段里边的人，
[17:28.81]他们是在当下进行思考的，
[17:31.51]而产生这个画面的，
[17:33.07]我们要去理解他的画面其实是需要什么，
[17:35.68]需要理解说为什么他这样想，
[17:38.11]对他的同同代人，
[17:39.82]对，
[17:40.21]然后他同代人为什么也是这样想，
[17:43.06]那当比方说有可能我们说不排除有些艺术家就是这个时代，
[17:47.17]就他只有他一个人这样想，
[17:48.96]对不对？
[17:49.63]但是我们还要关注的是，
[17:51.85]除了说那些极个别的啊，
[17:54.04]就他一个人这么想的人之外，
[17:56.71]还有一些是为什么这么多人会开始这样子去想，
[18:00.70]那这个也是看这个展览的一个好处，
[18:03.10]嗯，
[18:03.45]那我我自然有一个问题啊，
[18:05.02]就是说呃，
[18:06.09]这次的展览主题叫时间的形态，
[18:08.56]它是从呃。
[18:10.12]1900年差不多这样子，
[18:12.13]开始20世纪初，
[18:13.18]然后呃，
[18:14.23]基本上发到20世纪结束，
[18:15.92]他大概分了几个不同的房间，
[18:18.02]呃，
[18:18.40]像coco老师说的，
[18:19.33]如果每一个房间，
[18:20.75]或者说他每一个时间段都有一个自己的主题的话，
[18:23.81]那这次的这几个主题大概是什么，
[18:27.62]然后对，
[18:28.78]就是他们分别就是大概会怎么样，
[18:32.36]就是引领，
[18:33.22]我作为凶来说Q哪几个重点就就这么，
[18:36.83]就请老师帮忙划重点，
[18:39.35]划重点划重点就是对，
[18:42.02]一共他这次展览的话是有11个章节。
[18:45.64]妈呀，
[18:46.30]11个对，
[18:47.12]两两个大的要花两个半小时到三个小时认真看的话，
[18:51.20]对还只是时间的形态，
[18:53.42]这一你还不不涉及到那个观察的影像部分的一个视频作品更花时间，
[18:58.79]对，
[18:59.48]然后如果说啊，
[19:01.27]你想说很好的看完这个11个章节，
[19:04.21]建议是早上过去，
[19:05.96]然后一半在这个美术馆里解决，
[19:08.42]然后下午再看完，
[19:09.83]这个会比较好，
[19:11.24]对，
[19:11.57]因为如果你只是用半天的时间，
[19:13.90]硬是把所有的它的空间走完的话，
[19:17.27]一个是量很大，
[19:18.29]一个可能说你只是看个表面，
[19:20.36]然后其实这一次的话，
[19:22.12]其实是两部分啊，
[19:23.30]时间的形态，
[19:24.16]它说白了其实从第一章节20世纪早期的艺术与工业城市开始，
[19:29.63]到后面第11个章节就转移中的国家全球范围过渡，
[19:33.77]其实说白了是一个什么，
[19:35.15]从工业革命的这个一个潮流，
[19:37.82]到现在一个全球一体化，
[19:39.62]对，
[19:40.07]所以你就知道这个时间的变化线啊，
[19:43.61]很长的一条线，
[19:44.72]第二个是。
[19:46.00]这样子时间的变化线里边又分了11个章节，
[19:49.24]在每一个时间的变化的重要节点当中，
[19:52.61]然后呢，
[19:53.11]引发人们对于就是说身边时间流淌的，
[19:57.10]比如说时间其实是流淌的这种就说我们说一个计量概念，
[20:01.79]那一个一个观看的方式，
[20:04.76]这个观看方式会引起什么？
[20:06.44]引起就是说你跟这个身外的这个世界，
[20:08.87]以及引起你跟自己内心感受当中的一种思考，
[20:12.86]它会涉及到一些哲学方面的东西。
[20:15.32]所以说为什么我们说要画画开始，
[20:17.24]从画的像，
[20:18.25]到后面画的越来越不像，
[20:20.09]再到后面好像跟画的像不像没什么太大关系了，
[20:23.33]它是有这样一个变化的，
[20:24.83]所以说我们说这个展览他拉的线，
[20:27.16]时间变化其实有很多，
[20:29.24]嗯，
[20:29.57]很多层含义，
[20:30.55]艺术家如何从个人角度处理他的时代问题，
[20:34.36]对时代现象，
[20:35.41]我们来跟大家分享一下他这11个章，
[20:38.27]这章节叫什么了？
[20:39.55]对，
[20:39.75]我觉得coco老师划了重点之后，
[20:41.74]勾起了我那个观看的回忆，
[20:43.94]就是我觉得刚开始进去的时候，
[20:45.58]我像是。
[20:46.04]来看画，
[20:46.68]嗯，
[20:46.98]就是看一幅一幅的画或是作品，
[20:49.08]到最后那个房间就是它有声音，
[20:52.19]有就反正我不同的走动，
[20:54.03]对装置，
[20:54.74]就是我的观看方式，
[20:56.85]会使得我要参与这个作品的观看方式，
[20:59.96]对哇，
[21:00.45]这个这这个也是观看方式或者观者身份在这100年的变化，
[21:05.43]变化，
[21:05.96]对感感觉迫不及待想听一些细节了，
[21:09.84]这个这个框架的种草已经我想回去重新再看一遍了，
[21:13.98]就感觉啊，
[21:15.62]那我们11个部分给大家念一下哈，
[21:19.56]第一个呢，
[21:20.33]是现代20世纪早期的艺术与工业城市，
[21:24.03]嗯，
[21:24.41]啊，
[21:24.68]所以它所有的绘画的表现也好，
[21:27.15]作品的表现也好，
[21:28.01]它其实跟工业发展是有关系的。
[21:30.24]然后第二个章节呢，
[21:31.59]叫做节奏与共鸣，
[21:32.91]它主要是讲1920~1930年代的抽象绘画啊，
[21:37.79]所以第二个章节基本上是抽象，
[21:39.87]第三个呢，
[21:40.70]是长夜当日，
[21:42.57]两次世界大战之间的古老梦境。
[21:46.06]梦境的话，
[21:46.75]大家就觉得，
[21:47.21]哎，
[21:47.38]好像是超现实的那个部，
[21:48.83]对，
[21:49.07]但是这个就是我可以帮大家做一个嘘标注啊，
[21:52.48]不然你就觉得这都不是人说的话，
[21:55.16]我帮你们讲述这句话，
[21:58.46]古老梦境是什么？
[21:59.96]第一个章节啊，
[22:01.16]他说的华这个时间段，
[22:02.54]其实说白了啊，
[22:03.49]就是白话的话，
[22:04.33]就是当工业革命产生以后，
[22:07.37]那么你看到的这个世界搭建起来的方式就改变了，
[22:11.45]嗯，
[22:11.78]那人们重新去认识世界，
[22:13.85]描摹世界或者描摹自然，
[22:16.43]你怎么描摹，
[22:17.44]就房子已经不是那种巴洛克洛克克风格了，
[22:20.72]然后开始几何型了，
[22:22.10]巴豪斯的那种，
[22:23.30]对，
[22:23.65]因为是机器做出来，
[22:24.86]它不可能做到那么的特别复杂，
[22:27.77]所以说那你所谓你你所谓的描绘的就是你身边的这个世界，
[22:31.90]那个房子就会变，
[22:33.50]所以说在在这里边你很容易就是啊，
[22:35.80]立缇主义，
[22:36.31]为什么这些人画成这个样，
[22:37.63]因为那些方方块的对，
[22:39.47]因为这些艺术家他预示或者说他预感未来的世界就这样子的，
[22:44.21]以几何为主，
[22:45.47]所以说呢。
[22:46.08]那这个第一章呢，
[22:47.07]其实你会发现啊，
[22:48.07]这个时代，
[22:48.70]时间时代或者说进行变化是很重要，
[22:52.36]人艺思考或者观察这个世界也就发生了变化。
[22:56.77]第二部分的话，
[22:57.67]它节奏与共鸣，
[22:58.60]节奏与共鸣其实是说你说在一个时代大的动荡当中，
[23:02.38]大家都会发现，
[23:03.49]就重新开始内省自身，
[23:05.16]就是内在联系，
[23:06.76]那这个节奏与共鸣，
[23:07.96]其实你会发现康涅斯基的作品就在里边，
[23:10.24]那其实有很多的艺术家就会发现旋律、
[23:12.87]音乐跟绘画的表达之间，
[23:15.79]情感的表达之间的一些联系，
[23:17.61]所以在很多的绘画作品，
[23:19.24]你可以看到以这个方向去看。
[23:21.40]第三个部分说长夜当空啊，
[23:23.89]两次世界大战之间的古老梦想，
[23:26.59]非常之有诗意，
[23:28.42]其实简单来讲就是二战时候对人内心的创伤，
[23:32.50]你如何去填补这个创伤，
[23:34.41]你只能从什么历史嗯，
[23:36.97]去获取力量。
[23:38.56]所以说在这里边我们会看到毕加索的一些作品，
[23:41.24]包括还有里边比方说那个布朗库西，
[23:44.99]它很多的一些雕塑都会跟以前的非洲原始的部分再挖出来，
[23:49.36]嗯，
[23:50.24]米罗的也在这个部分，
[23:51.82]对，
[23:52.37]所以说你会发现有一种自我疗愈，
[23:54.70]或者说因为我们说梦境是内观，
[23:57.59]对，
[23:57.99]对，
[23:58.39]因为我们有一句说，
[23:59.62]我们说人为什么会做梦，
[24:01.40]做梦其实是一种自我疗愈的过程，
[24:04.10]往往你比方说压力太大了，
[24:06.08]现实中得不到的东西在梦境中圆满是吧，
[24:09.23]对，
[24:09.59]也不是，
[24:10.15]就是说你做梦的话可以舒缓自己的一些压力，
[24:13.21]所以说梦境本身是有治疗疗愈效果的。
[24:16.21]所以说呢，
[24:16.85]在这里边很多的一些艺术家，
[24:18.53]他的一些绘画走向，
[24:19.85]就是说像米罗很很典型的像梦境一样，
[24:23.06]这些绘画，
[24:23.83]包括我们在这个时间点里边还能看到那个夏加尔的，
[24:28.01]所以说你会发现啊，
[24:29.39]就如何夏加尔，
[24:30.55]其实这个例子很明显，
[24:31.70]就说一个受到生活创伤的人，
[24:34.97]对吧，
[24:35.39]如何通过绘画的梦境来了愈自己代。
[24:38.92]表达他的乡愁，
[24:40.04]对对对，
[24:40.70]所以说我们就知道说，
[24:42.10]那他为什么会表达乡愁，
[24:43.43]不就是打仗嘛，
[24:44.36]对，
[24:44.66]嗯，
[24:45.26]所以说是跟二战的背景有关，
[24:48.16]对，
[24:48.43]所以说你会发现啊，
[24:49.70]他们画这样画不是平衡出来的，
[24:51.76]跟时代是有关系，
[24:52.91]跟他跟人所处的这个时间有关系，
[24:56.39]环境有关系，
[24:57.56]那换句话来说当下对吧，
[24:59.51]就我们当现代也是，
[25:00.83]但是这样的话，
[25:01.70]其实就是大家对于这个展览主题的解读就有多了一层，
[25:05.84]对，
[25:06.77]超级同时代就是这个时间，
[25:08.74]不是说我作品呈现出来的时间的样子，
[25:11.26]而是说产生这个作品的时间，
[25:13.76]其实应该叫时代的形态，
[25:15.83]对，
[25:16.28]就是我特别有感触是我本来是在过年之前想去看这个展览，
[25:21.29]然后因为疫情各个关系变成了，
[25:23.99]呃，
[25:24.34]上个上上个礼拜开始恢复了之后，
[25:27.02]每天预约500个人的时候再去看，
[25:29.39]就是在二战那一趴的那个房间的时候，
[25:32.41]我觉得出现了一个挺挺微妙的感受，
[25:36.11]就是感觉那个时候也是一个社会动荡。
[25:38.96]但很不确定，
[25:40.53]嗯，
[25:40.88]我记得之前看那个贾克梅帝的那个回顾展和他的那个作品的时候，
[25:45.74]我还觉得可能看不懂或或者没有那么强烈的感受，
[25:49.23]今天突然就突然那天你了，
[25:52.02]就是对在那个前面我就觉得说，
[25:54.42]哇，
[25:54.66]人真的很脆弱，
[25:56.03]很很很奇怪，
[25:57.81]你人和作品的相遇也是很有趣的事情，
[26:00.90]是在不同的自己的人生阶段遇到这个作品，
[26:04.62]你会有不同的被击中的，
[26:06.15]对是不一样，
[26:07.25]对第一次戴着口罩看完一个两个多小时全程的展，
[26:10.47]哇，
[26:10.70]也是很特别的体验，
[26:12.90]嗯嗯，
[26:14.28]好，
[26:14.57]然后我们继续啊，
[26:15.48]第4张是书写自我1945年之后的态势抽象，
[26:20.55]嗯，
[26:20.94]看来又是不知道是什么，
[26:23.58]属于分享一下，
[26:25.52]对，
[26:25.85]就态势抽象战后了嘛，
[26:27.95]战后里边它其实就会就战后的话，
[26:31.34]其实慢慢你会发现，
[26:32.67]虽然我们现在世界是就一体化的一个状态，
[26:35.76]那战后以后你会发现不同的文化，
[26:38.55]然后。
[26:38.98]它会有不同的一些冲击，
[26:40.63]然后在二战之后，
[26:42.34]其实我们会知道有很多的中国的，
[26:44.09]就以前的那些艺术家都是出去留洋的，
[26:47.36]那日本也有，
[26:48.25]所以说这就导致了那些欧洲西方国家，
[26:50.86]他们会就是比以前文艺复兴时期或者鸦片战争时期，
[26:54.79]就是更多的直面的去沟通不同文化背景后面产生的艺术，
[26:59.51]也就是说第一次终于啊，
[27:01.21]不是说像那个马蒂斯那样子，
[27:03.44]看一个像中国国画一样的一个梅花，
[27:06.77]去猜测中国的艺术家怎么在画这个画的，
[27:10.12]而是说有一个一真正的中国画国画的艺术家坐在他的面前跟他进行讨论，
[27:15.29]所以这个是这个时代里边啊，
[27:17.27]书写自我里边非常有意思的部分，
[27:19.34]那在这里边你会发现日本的，
[27:21.08]比方说具体派或者说能派之类的啊，
[27:23.33]我们会说他的那种书法，
[27:25.06]就是我们中国人说的那个意，
[27:27.92]这个概念意向的意嘛，
[27:29.72]对，
[27:30.32]就是我们说你一笔写下去嘛，
[27:32.27]其实这个字是有气的嘛，
[27:33.98]对吧，
[27:34.40]就虽然听上去很玄虚的一句话啊，
[27:36.86]但是就是你会发现就是说。
[27:39.00]呃，
[27:39.24]行云流畅啊等等之类，
[27:40.92]我们中国说那些话，
[27:42.28]他会进行跟西方的绘画抽象绘画的线条，
[27:45.19]这是一种碰撞，
[27:46.42]技法上的互相借鉴，
[27:48.10]对，
[27:48.76]所以说再到后面就顺理而章，
[27:50.83]顺理而成的就是什么？
[27:52.09]就是当你想欧洲的一些艺术家接受到这些新的对于线条的理解，
[27:57.43]跟他们以前理解方法是不一样，
[27:59.19]他们也会受到冲击，
[28:00.55]对，
[28:01.00]而且他们觉得说非常有意思，
[28:02.91]因为艺术家是很开放的，
[28:04.51]所以说在这个时候很顺利成上就进入到第5章节。
[28:08.02]就第5章节以后，
[28:09.05]你会发现啊，
[28:09.88]很多的一些画抽象绘画的艺术家，
[28:12.77]在线条上面，
[28:13.76]包括在那个我们说运动的用色方面，
[28:17.12]他会对书法，
[28:18.55]对于国画这些东西感兴趣，
[28:20.90]所以说在这里边，
[28:22.46]呃，
[28:22.84]叫做书图书写描画谱技，
[28:26.69]对是不是这个部分出现了亚洲的对有有有比如说赵无忌。
[28:32.66]嗯，
[28:33.54]对。
[28:34.38]亨利米修，
[28:36.22]诗人和画家，
[28:37.48]我我其实很震惊的是看到亨利米肖的作品出现在里面，
[28:41.53]因为其实像传统在欧洲你看到的，
[28:45.43]欧美看到的这种，
[28:46.90]呃，
[28:47.26]线性的，
[28:48.16]根据艺术史做的这种大而圈的展览中，
[28:50.97]它李米肖一直是被引申的，
[28:53.02]或者没有那么重要，
[28:54.07]它是一个次级的存在，
[28:56.65]除非是做亨利米肖的特展，
[28:58.66]或者做这一类像赵无极的展览里面有出现过亨利米肖，
[29:03.49]或者你只要跟东方有关，
[29:05.16]他才会出现，
[29:06.34]所以我在想这里这个策展他后来也加入了，
[29:10.05]很中国艺术家，
[29:12.73]对，
[29:13.11]因为我觉得说在这边后面看，
[29:15.63]看到赵无极这一块就很自然而然，
[29:18.07]就自然嘛，
[29:18.87]当然跟这个本土要发生关系，
[29:20.64]不然你老说西方的东西，
[29:22.51]那跟我们中国有什么关系，
[29:23.83]对吧？
[29:24.22]那我们需要明白说这个西方的艺术史里边的，
[29:28.47]它的融入部分，
[29:29.73]也有东方的部分，
[29:31.05]那落下的一个点，
[29:32.34]其实就是赵无极这个点，
[29:33.79]在这个展览里面。
[29:34.68]是这个样子的，
[29:36.04]那这样子我们作为本土的观众去看这个展览才有意义，
[29:40.39]就或者说更有意，
[29:41.64]我也很意外，
[29:42.45]就是出现好几个韩国的艺术家的作品，
[29:46.63]对韩国的话，
[29:48.27]其实像韩国艺术家也好，
[29:50.35]日本艺术家也好，
[29:51.60]或者说中国艺术家也好，
[29:53.02]在早期其实说白了，
[29:54.58]中国人脸盲，
[29:55.44]外国人外国人也脸盲，
[29:56.76]我们中国都是同一个对，
[29:59.22]所以说，
[29:59.67]但是你会知道说日本也好，
[30:01.80]韩国也好，
[30:02.52]他们的一个我们说思考的跟脉是一体的，
[30:06.06]跟我们中国，
[30:06.97]所以说他们在表达的话，
[30:08.65]对于西方来讲是一个群落的声音，
[30:11.41]那这个群落的声音跟他们对于观测世界和思考世界的方法是不一样的，
[30:16.15]所以说我觉得说在这里边并不会区分说你是中国的，
[30:19.63]而你是韩国的，
[30:20.77]对于他们来说方面的，
[30:23.13]对亚洲的这一部分的一种思考方法，
[30:26.08]因为换句话说就开玩笑，
[30:28.05]你去看看现在的所谓的唐人街，
[30:30.07]还有多少中国人在里边，
[30:31.39]对很多越南人就朝鲜啊什么的，
[30:33.78]对吧。
[30:34.72]比如说你说啊，
[30:35.42]唐人街不是中国人嘛，
[30:36.43]那朝鲜人啊，
[30:37.48]对吧，
[30:37.78]是吧，
[30:38.05]嗯，
[30:38.48]这个其实对于西方来讲只是一个群落，
[30:41.05]这样他不会那么的细，
[30:43.52]我在想是不是为了他本土化，
[30:45.71]为了能够和中国，
[30:48.44]呃，
[30:48.70]当代艺术的发展怎么说产生交集，
[30:51.80]为了最后能够导向张嬛这些人，
[30:54.34]所以他在梳理这条线的时候，
[30:56.69]在这个60年代到80年代特意的去强调亚洲文化的声音，
[31:02.63]是的，
[31:03.13]你觉得肯定会有的，
[31:04.27]不然的话，
[31:04.90]你想它最后一个落脚点，
[31:06.40]第11章是全球化，
[31:08.18]那全球化里边就是说中国或者说韩国，
[31:11.74]或者说朝鲜日本都是不可或缺的一部分，
[31:14.69]对吧，
[31:15.17]所以说那他在前期铺垫一下，
[31:17.50]铺垫，
[31:18.04]那为什么要去选赵无忌，
[31:20.03]呃，
[31:20.17]不选，
[31:20.53]比方说韩国艺术家，
[31:21.68]那是因为这个展览在中国，
[31:23.78]我说一句，
[31:24.62]人家也有这说一句测量人的一个就真心话啊，
[31:28.37]就是说因为我策划一个展览，
[31:30.23]是希望大家通过这个线性的东西以后，
[31:32.87]对于本土或者说这个。
[31:34.74]展览所在的这个国家的观众有些触动，
[31:38.83]那我在这个触动当中，
[31:40.32]如果我放一个日本的艺术家，
[31:42.55]说他很多很多，
[31:43.63]你觉得中国的观众会有什么样子的感受吗？
[31:46.99]那我要是要放，
[31:48.43]对，
[31:48.62]你要是放一个中国的一个艺术家，
[31:50.74]然后你会觉得原来我们中国艺术家他变成这样一世界同步，
[31:56.29]对对，
[31:56.80]这这是一个展览策划的一个，
[31:58.63]就是说我们常规的一个策划点，
[32:00.94]肯定是要跟就说当地本土要有连接，
[32:04.74]不然我的展览为什么在这儿扎，
[32:06.10]我要放日本艺术家，
[32:07.12]我就在日本家好了，
[32:08.28]干嘛要在上海，
[32:09.43]对不对？
[32:09.91]但其实我自己的感受，
[32:11.58]现在讲到第6部分嘛，
[32:13.18]其实第5哦，
[32:14.77]才第5部分啊，
[32:15.73]我信息量已经做到了，
[32:17.13]天呐，
[32:17.92]我我自己作为一个观众的感觉就是从第一个馆就第一到第5，
[32:22.68]这个部分我觉得很多都是美术书和就是一些画册和经典的一些作品，
[32:29.08]就那个感觉是挺挺熟悉的，
[32:31.54]但是六七八越是往后越越生。
[32:34.76]是这带来当代艺术没办法被变成艺术史的一部分的原因，
[32:40.88]就这个内容形态决定了它的展现非不跳跳动的，
[32:45.96]对你可以任意的给他梳理一条线索出来，
[32:48.90]是，
[32:49.41]所以其实那个那个跳跃，
[32:51.23]或者说这个呃，
[32:53.16]现近现代区别的这个跨越是从第6章，
[32:55.92]或者说差不多战后第5章开始，
[32:58.64]因为第6章有装置了，
[33:00.42]嗯，
[33:01.05]其实怎么讲就是思想开始变动的话，
[33:04.50]其实战后因为你开始有多元文化的碰撞了，
[33:08.06]然后你说如果作品形态出现的话，
[33:10.92]其实从就我们说后期的应该是差不多第6章开始就是开始变化了，
[33:17.79]因为从开始出现，
[33:19.77]比方说跟空间对话的东西，
[33:21.96]因为这里边我其实也也跟这个东方的场域概念，
[33:26.79]气场概念有关系，
[33:28.20]对它才会进入到空间的一个对话部分，
[33:30.45]我们先来讲一下主题啊，
[33:31.79]叫做平衡之举。
[33:33.93]寓居于。
[33:34.78]空间与时间很浪漫，
[33:38.54]是不是对那个卡尔德就对卡尔德对，
[33:41.93]所以说你看就说，
[33:43.03]然后他的布展也特别有意思，
[33:44.75]就是做椅和那个走廊的高空的那个空间是有关系的，
[33:48.65]在这个展览布展的话，
[33:50.18]这个空间我要给他点个赞，
[33:51.80]就是在一个不是特别宽裕的空，
[33:54.56]就是展览空间的范围内，
[33:56.57]窄长的对，
[33:57.58]然后它很好的体现了这一张里边作品和空间的张力的关系，
[34:02.20]我我现在处于一个有一点点懵逼了，
[34:04.54]因为即便我去看过，
[34:06.08]刚刚能不能描述一下它大概是一个，
[34:08.57]哦，
[34:09.29]想起来了，
[34:09.98]那就是就是一个走廊转角的那个非常挑高，
[34:13.64]非常高，
[34:14.33]然后差不多有10多米的那种，
[34:16.60]然后它将那个卡尔德的那个动态雕塑悬挂起来，
[34:19.85]底下来是凯利的，
[34:21.40]嗯，
[34:21.68]色块的色块，
[34:22.66]然后它又是这样子的一个延长线上，
[34:25.24]包括是它的正方形跟三角形，
[34:27.38]其实跟这个空间是有关系，
[34:28.84]是的，
[34:29.20]你可以看一下空间结构，
[34:30.89]包括它看它这个间水泥的柱子一挡一挡。
[34:34.80]店面这个空间，
[34:36.01]对这个空间真的是西岸这个馆真的和展览是高级的和上了对其他我都会觉得有点委屈，
[34:43.27]作品，
[34:44.98]因为嗯，
[34:45.94]像刚刚好，
[34:46.99]对对你会发现啊，
[34:48.63]像彩虹一样色块的啊，
[34:50.13]这样一个长条绘画的时候，
[34:51.76]你一回头看到后面是什么，
[34:53.29]它原本建筑的一个狭长的也是这样落地作品终于和这个空间环境产生了对话，
[35:00.46]嗯，
[35:01.33]而不是被，
[35:02.50]而且在他的一个空间的变化。
[35:04.84]还有就是当你看那用卡尔德作品是挂在那个空中的嘛，
[35:08.89]你走到另外一个角度去看，
[35:11.29]又是另外一个一个样子，
[35:13.39]还有呢，
[35:14.32]你可以把这个卡尔德的作品是往窗的地方看，
[35:19.29]那它的背景是窗，
[35:20.77]但是呢，
[35:21.46]你还可以让他往白墙的地方看明白，
[35:25.45]也就是说你有360°各个不同角度去看这件作品，
[35:30.40]而且我这边想插播一个有趣的体验，
[35:33.25]我在三个地方看过。
[35:34.82]卡尔德的龙虾，
[35:36.60]什么陷阱那个玩意儿那件，
[35:39.36]呃，
[35:39.66]如果说当然这个也算是那个系列里面的，
[35:42.12]一个是在西岸看，
[35:43.86]一个是在momma，
[35:45.51]它有一个转角楼梯，
[35:47.70]楼梯挑高的那个中景中中空的一个地方，
[35:52.08]其实我无法靠近它，
[35:53.52]是啊，
[35:54.09]我就只能从有点类似于这个在它的一周围，
[35:57.51]就外圈去看它，
[35:58.74]外圈去看它，
[35:59.46]然后它周围的景物没有别的作品，
[36:02.19]就是窗户，
[36:03.20]楼梯，
[36:04.20]呃，
[36:04.50]昏暗的光线，
[36:05.58]然后还有一次，
[36:06.45]第三次是在一个呃，
[36:08.75]好色沃斯的画廊，
[36:10.35]它的一个很大的空间，
[36:11.88]周围全部都是那个时代的其他艺术家的作品，
[36:14.66]嗯，
[36:14.99]就给我一种仓库感，
[36:17.22]堆太多东西，
[36:18.96]对，
[36:19.28]所以三种不同的空间呈现，
[36:22.53]让我对这个作品有不同的。
[36:24.60]我觉得对于现在听音频的，
[36:26.91]呃，
[36:29.01]现场对一是我们鼓励你去现场，
[36:31.47]第二个是没有关系，
[36:32.79]因为我看到刘老师就是不。
[36:34.84]那在给我们展示这个图片，
[36:36.64]所以回头会把这个图片扒出来给大家在文稿里稍微感受一下，
[36:40.78]哇，
[36:41.06]我可以把我看过的那三个地方的照片，
[36:43.75]对对对，
[36:44.57]但一下子被你们讲了之后，
[36:46.24]我觉得这个空间感觉就活了，
[36:48.98]就之前我会觉得说就是一个走道过去阿，
[36:51.91]对，
[36:52.05]我以为它是一个走道，
[36:53.17]我天呐，
[36:53.57]太无知了，
[36:54.26]好了，
[36:54.74]看你了，
[36:55.52]每一个物件出现在每一个位都有意义的，
[36:59.41]对，
[36:59.65]这是览策划，
[37:00.89]深思熟虑，
[37:01.79]对，
[37:01.93]而且教大家看卡尔德作品还有一个什么，
[37:04.00]因为它是动态的松吧，
[37:05.02]所要有风，
[37:06.05]不是你进厨，
[37:07.60]你跟他一起进厨，
[37:08.96]你可以发现它微微的变化，
[37:10.49]对对，
[37:11.00]嗯，
[37:11.84]就要等一等，
[37:12.70]不要就走过去了，
[37:13.66]对，
[37:13.97]然后因为这个可以对比一下2016年的，
[37:16.73]2016年也有那个，
[37:18.13]对对对，
[37:19.43]是放在地上，
[37:20.47]它是一个落地的，
[37:21.47]但它也是会动的，
[37:22.46]但是呢，
[37:22.91]它的一个洞呢，
[37:23.86]非常非常的几乎不动，
[37:26.00]是因为就是它放在那个底盘，
[37:28.06]它不是悬空起来的，
[37:29.27]而且也没有什么风，
[37:30.52]对吧，
[37:31.22]然后唯一的变化就是可能我带的第一批的人看是这个样。
[37:34.86]房，
[37:35.04]但是第二批是另外一个样子，
[37:36.54]但是他们无法做对比，
[37:38.17]转过去了，
[37:39.00]对，
[37:39.31]然后呢，
[37:39.79]这个空中的，
[37:40.63]它的一个就是悬挂的，
[37:42.33]就是说它的一个变化，
[37:44.23]还是就是你花一点时间能够看到的，
[37:47.77]而且呢，
[37:48.34]最主要是你要注意哦，
[37:49.95]它的单片，
[37:51.04]这个叶片不是一个颜色，
[37:53.05]对吧，
[37:53.47]它正反面是不同颜色，
[37:54.72]而且单片上有logo，
[37:56.47]对不好意思，
[37:57.63]我现在处于就是刚刚有一个惊讶脸，
[37:59.80]所以几位老师都笑了，
[38:01.30]这个一下子就体现出就是我，
[38:03.66]我真的是在上这张，
[38:04.90]这张照片里面就是你看白色有黑的，
[38:07.42]然后背面是白，
[38:08.34]本身上面有一些明白，
[38:09.97]对，
[38:10.15]镂空啊，
[38:10.78]圈圈，
[38:11.44]然后也就是说它的一个白色是一面，
[38:13.96]但是它的一个自传和那个我们说像月亮一样公转的这些东西是不可控的，
[38:18.82]所以说它有时候会有白点点，
[38:20.43]有点黑点点，
[38:21.25]但是这一次这个呈现，
[38:22.59]其实它的意图非常清楚，
[38:24.31]就是考尔德的这个作品，
[38:25.38]因为一面是对白墙，
[38:26.89]所以说你一下子看完这个画面以后，
[38:29.86]你一下子就会跟前面的绘画这一部分抽象的会连起来。
[38:33.91]你会知道说以。
[38:34.88]是处，
[38:35.42]呃，
[38:35.69]就是那个艺术史，
[38:36.99]它不是断开的啊，
[38:38.63]它是一个连，
[38:39.30]虽然是个立体的，
[38:40.47]但是它还是可以平时对这个时代，
[38:43.53]包括它所处的这个走廊转角的空间和它整个侧展线索是一样的，
[38:49.04]就说到这个地方，
[38:50.79]你你的线路你要进行一个转折，
[38:53.64]对，
[38:53.99]然后这个历史的叙述，
[38:55.44]但他也不是断的，
[38:56.36]因为它跟前面还是有关系，
[38:57.62]是的，
[38:58.26]就其实这个空间是一个分界，
[39:00.54]对，
[39:00.96]然后可以跟大家。
[39:02.68]科普一个小知识点啊，
[39:04.37]关于那个考尔德的，
[39:06.17]对，
[39:07.31]就是说老师划重点，
[39:09.23]对，
[39:09.68]因为我很喜欢考尔的，
[39:11.18]就是说首先一卡尔勒，
[39:13.12]我喜欢他的原因是他把一个静止的雕塑变成真的是活的了，
[39:16.30]嗯，
[39:16.73]就它是一个活的东西，
[39:17.89]而且呢，
[39:18.68]它又像是活的一张画啊，
[39:20.62]它在一个空间里面画了一张画，
[39:22.13]因为是一构的，
[39:23.42]挺有意思的什么的，
[39:24.67]然后呢，
[39:25.16]为什么会把考尔德放在第6章的原因是如果考尔德在出生早几年，
[39:30.85]比方说在第二章啊，
[39:32.18]或者说第一张出身的话，
[39:33.58]他的作品是做不出来的，
[39:34.91]为什么？
[39:35.36]因为那个时候的工业革命达不到这种程度，
[39:38.33]因为他的一个手工业的话，
[39:40.49]他要做到平衡点，
[39:41.74]平衡点是什么？
[39:42.74]你的一个就是就是它的一个质量的控制是非常重要的，
[39:47.42]工艺还没有到那种程度，
[39:48.79]对，
[39:49.13]就类似于像我们以前就是图做那个什么土制手榴弹一样，
[39:54.07]就是火药和其他的比例就抖一抖就差不多就好了，
[39:58.55]但是后面是有研发割的一个剂量对精准，
[40:01.48]所以说它能够找到平衡点。
[40:03.04]工业水平提高，
[40:04.09]科技水平提高，
[40:05.27]对，
[40:05.65]所以说大家去看看那个考尔德的这个那个动态雕塑的时候，
[40:10.01]之所以那么完美的平衡，
[40:12.16]是因为在一个大的社会背景之下，
[40:14.39]代表了那个时代工业水平的最高标准，
[40:17.27]对，
[40:17.67]它达到了这个，
[40:18.70]他才能做出这个动态雕塑，
[40:20.57]那正因为它的最高标准，
[40:22.52]其实说白了就是工业革命到了这个点，
[40:25.37]其实是个拐点，
[40:26.60]对，
[40:27.35]嗯，
[40:27.74]就说技术已经达到这么精湛程度以后，
[40:30.98]人们做的东西是什么呢？
[40:32.93]那你就通过这个走廊走完以后，
[40:34.93]你会发现它会对于空间去去重重新考虑，
[40:38.48]因为你以前技术达不到，
[40:39.85]你就买一张画放在房间里面，
[40:42.47]现在我有很强大的那个工业技术的存在，
[40:46.07]我可以改变这个空间给我的感受了，
[40:48.19]嗯，
[40:48.86]其实是这样子的，
[40:49.75]我我印象很深的是走完这条走廊，
[40:52.61]我记得是有一个影像作品的对对特别好看，
[40:56.32]那个对对对，
[40:57.44]然后动画电影，
[40:58.54]嗯对对对，
[40:59.41]就是呃，
[41:00.77]这个展厅两个影像作品。
[41:03.08]一个在第一间房间旁边，
[41:05.58]一个就是在这条走廊的旁边啊，
[41:08.22]我当时印象印象很深，
[41:09.83]但是他的推荐和介绍语非常的小，
[41:13.53]就一下子差一点就走过，
[41:15.45]对我推荐掀开帘子才能进，
[41:18.12]我推荐大家两个影像一定看到尾，
[41:21.30]然后呢，
[41:21.90]不要就是放惊喜出来，
[41:24.18]对第一个告诉大家做好心理准备，
[41:26.82]非常之枯燥乏味，
[41:27.93]就是默片，
[41:28.58]然后也不知道他在讲些什么，
[41:29.84]你不要起指望说哎，
[41:32.25]讲一个什么破案的故事，
[41:33.62]什么没有故事结构的，
[41:34.88]就是很无聊的，
[41:36.24]堆积了一些拼贴的一个图像啊，
[41:38.88]就确实挺无聊，
[41:39.99]但是你看完看完以后为什么为你后面的那个影像作品做一个铺垫，
[41:44.76]因为我前面已经跟大家说过了，
[41:46.46]我说我喜欢第一个影像是它其实是什么，
[41:49.58]每一帧就是一张画，
[41:51.15]那他因为30分钟，
[41:52.46]呃，
[41:52.65]3分钟啊，
[41:53.46]他其实是把什么时间拉成了平面画的方式，
[41:57.03]在三分钟之内给你看，
[41:59.01]所以说你看到这个影像是啊这个样子的，
[42:01.77]你可以把它理解成。
[42:03.10]就是如果一帧是一张画的话啊，
[42:05.57]我们假设它是单片对噔噔噔，
[42:08.60]但是如果说我做一个展览的话，
[42:10.52]其实就是30多张画啊，
[42:12.53]明白他直接拉开的，
[42:14.21]所以第一个影像承担的是这个角色，
[42:16.31]那对第二个影像走完第二个影像，
[42:18.61]我觉得有意思的是什么？
[42:19.94]他在时间里面，
[42:20.98]因为原先因为你想一波画画的艺术家。
[42:24.60]第一次接触影像或者电影这种东西，
[42:27.57]他肯定是以绘画的角度去切入理解影像的，
[42:31.57]所以说在他们的想法里边，
[42:34.90]就跟我前面讲的，
[42:36.33]原先画画的时候，
[42:37.47]我画一个礼拜的玫瑰花是什么？
[42:39.48]我每天画一张的画，
[42:40.89]其实7张叠成了一张画，
[42:43.00]那影像里边他们其实是什么？
[42:45.03]7张画平铺，
[42:46.75]然后将让你看到这一个礼拜里边的7张的变化，
[42:50.29]对，
[42:50.61]是这样子的一个过程。
[42:52.03]那么有了这个动画，
[42:54.00]它加了什么音乐线，
[42:56.11]你还记得康定斯基是在哪个时期的吗？
[42:58.84]第二，
[42:59.56]第第三间房间，
[43:01.14]康定第二是听瓦格纳画画的，
[43:03.42]对啊，
[43:03.93]他是在第二张，
[43:05.28]也就是说你再去通过这个理解，
[43:08.04]为什么这个影像里边它有啊，
[43:10.66]我刚才前面说的平铺的那个画面，
[43:13.39]它增加了什么音乐旋律在里边，
[43:16.72]然后你会发现这个画面跟这个音乐是搭配在一起，
[43:20.43]连接在里面，
[43:21.57]对，
[43:22.06]然后你之所以觉得是动画感觉说啊，
[43:24.15]因为那个。
[43:24.92]白色的调调，
[43:25.80]那个那个那杠杠一直在变啊，
[43:27.72]有波纹线在变，
[43:28.61]它是动的，
[43:29.13]是动画不是这个样子的，
[43:30.69]它只是把静止的画面连起来而已，
[43:32.97]它是一个节奏。
[43:33.92]换句话来说，
[43:34.65]如果你去理解这个动画，
[43:36.59]你从比方说康定斯基他们画的啊，
[43:39.29]这种用音乐节奏绘画的抽象作品的话，
[43:42.75]如果动起来是什么样就是一样的。
[43:45.14]哦，
[43:46.38]只是说康定斯基那个没有音乐pair，
[43:48.23]诶就是说白了，
[43:49.26]康定斯基那个就是什么，
[43:50.48]就是七天画在一张画上，
[43:53.04]明白吗？
[43:53.58]就是康定斯基他可能是一个十几张，
[43:57.11]一个系列，
[43:58.05]对评审下变成一个动画了，
[44:00.17]动态的，
[44:00.87]你知道他听着怎样的旋律产生怎样的话，
[44:04.11]这个我我还要补充一个，
[44:05.48]这次看展的一个惊喜，
[44:07.41]就是以前看康定斯基的那个作品就是一幅画，
[44:10.38]但这次展厅里面当中有一个小的，
[44:14.40]我也很喜欢研理论研究，
[44:16.59]对康定斯基的手稿的理论研究的，
[44:19.07]就把音乐曲谱和他的把那个那个抽出来，
[44:23.34]那个真的很棒，
[44:25.05]所以看到对啊，
[44:26.76]所以说如果说你再去看它后面的，
[44:28.97]我们说第6章里边，
[44:30.27]呃第就后面第6章里边的那个影像作品，
[44:32.78]你会发现他这个艺术家为什么去创作这样子的一个动画，
[44:36.32]其实是把前面的传承跟发展，
[44:39.39]然后进行了重新的一个混搭，
[44:41.25]他出现了一个新的一个绘画，
[44:43.17]因为技术可以做到了，
[44:44.55]对我们换句了。
[44:45.56]话来讲，
[44:46.17]就是说我们可以不把它划到影像作品，
[44:48.42]就是如果说啊，
[44:49.14]我要另起一个侧展的话，
[44:51.03]我可以不把它这个影像作品变成一个影像，
[44:53.52]我可以把它说的是一个什么影像化的绘画作品，
[44:56.81]嗯嗯嗯嗯嗯，
[44:57.92]或者说可以是绘，
[44:58.85]或者说加成绘画，
[45:00.08]对或者说是有听觉，
[45:02.01]然后有视觉的一个动态绘画，
[45:04.07]综合绘画，
[45:05.16]综合绘画还是不一样的，
[45:06.72]还不一样，
[45:07.86]对对对，
[45:08.73]你讲到这个听觉，
[45:10.20]我我立立刻觉得说这个影像放在这里，
[45:13.34]其实它还有一个承上启下，
[45:15.78]启下的过程，
[45:16.59]对吧，
[45:16.85]因为因为我记得看完这个影像之后，
[45:19.52]我走到后面，
[45:20.19]那声音是有关系的，
[45:21.71]哇，
[45:21.89]那个装置有声音了，
[45:23.67]那个空间随着风动，
[45:25.20]它，
[45:25.46]它那个嗯，
[45:26.66]我记得前前两年在呃一个美美术馆，
[45:30.84]可能法国法国馆之前有一个就是吉他，
[45:34.74]鸟在那个对，
[45:37.05]鸟在吉他上，
[45:38.06]就是打鸟的馆，
[45:40.91]那个我们有带那个对，
[45:42.36]我一下子连结了，
[45:43.47]就觉得很像，
[45:44.45]是的，
[45:44.96]就是。
[45:45.60]通过自然的那种声音，
[45:47.73]那是声音装置类的，
[45:48.94]把琴弦装置放到里边，
[45:50.80]就完全是个声音，
[45:51.96]是，
[45:52.36]然后声音装置的这一部分你就会发现，
[45:55.12]就是说从早期绘画当中去描摹人们看到的这个东西，
[45:59.61]或者说感受到的东西，
[46:01.56]嗯，
[46:01.87]就会发现从这个影像就或者技术达到一定程度上发生转变了，
[46:06.67]就发发生转变的是什么，
[46:08.38]就说我不光光去描摹，
[46:10.17]而是我去创造跟我感受相同的一样东西，
[46:13.18]对，
[46:13.90]是的，
[46:14.44]明白吗？
[46:15.13]就这里边的一些细位变化，
[46:16.93]就是说，
[46:17.95]呃，
[46:18.30]这个会回到夹克美的的一个讨论问题，
[46:20.59]就是说我画一个苹果啊，
[46:22.68]我画一个苹果是外观一模一样的，
[46:24.87]我画的这个苹果就是苹果呢，
[46:26.59]还是我去画它的核心的一个核心部分，
[46:30.52]我可以按照轮廓勾画出一个苹果，
[46:32.91]那这是苹果嘛，
[46:34.33]塞上。
[46:35.42]嗯，
[46:36.00]加克美帝在雕塑的时候，
[46:37.26]他在讨论反驳那个立体主义的时候，
[46:39.96]有这样子一个讨论，
[46:41.42]因为他后来不是放弃立体主义，
[46:42.99]他又回到那个古典主义这一块了嘛，
[46:45.48]所以说他当时说，
[46:46.47]他说如果我外面外外轮廓画的非常像这个人，
[46:49.89]那是真的画的这个人，
[46:52.26]他觉得说应该画的是什么，
[46:53.70]这个人的精神和他的给你的一种感受，
[46:56.97]换句话来说，
[46:57.71]中国话来讲就是神态、
[46:59.52]神韵，
[47:00.30]对，
[47:00.72]就是我可能画的这个人眼睛鼻子什么都不太像，
[47:03.41]但是就感觉就是这个人啊，
[47:05.33]他他就指的是这个，
[47:06.72]他就是说这才是真正的核心部分，
[47:09.33]那所以说你会发现，
[47:11.24]当技术达到一定程度的时候，
[47:12.81]从早期的一种描摹，
[47:14.37]描摹感受到变成什么，
[47:16.10]用一些技术手段去创造，
[47:18.48]就是艺术家他想表达的那种感受去给你。
[47:22.00]所以说这个是后面的，
[47:23.35]我们说，
[47:24.32]呃，
[47:24.62]第7部分里边的一些东西，
[47:26.08]你会发现有欧普艺术啊等等之类，
[47:28.28]他就去创造一种感受给你，
[47:30.02]嗯，
[47:30.41]对，
[47:30.84]其实就是每一个时代艺术家都在回答what，
[47:34.54]外号，
[47:35.27]只不过技术手段不同，
[47:38.36]可能呈现出来的样，
[47:40.16]我换一种技术手段，
[47:41.38]把以前的问题又拿出来再讨论，
[47:42.94]对对，
[47:44.03]好，
[47:44.36]所以呢，
[47:44.84]我们的第7部分叫做运动中的眼睛和身体，
[47:48.80]欧普艺术与动力艺术，
[47:51.92]我我当时还拍了一下，
[47:53.72]我我记得我拍了一下这块展板，
[47:56.21]当时这个标题特别吸引我，
[47:58.28]它是人画，
[47:59.15]没有看到感觉就奥普和动力是吗？
[48:02.62]就感觉他要我走，
[48:05.57]要我动起来，
[48:07.04]作为一个观众才能够看，
[48:09.29]哇，
[48:09.58]整个展就这一块，
[48:10.96]我我当时是觉得啊，
[48:12.25]我知道了，
[48:12.88]你让我看吧，
[48:13.72]因为在这个时代，
[48:15.86]你的观看体验成为了作品的内容，
[48:18.52]一部对，
[48:19.28]就就像我说的，
[48:20.23]他这个技术是为了表达真实的感。
[48:22.32]感受，
[48:22.75]你得去感受，
[48:23.79]你才能读懂他的作品嘛，
[48:25.53]或者到那个时候提出了开放的作品这个概念，
[48:28.42]是的是的，
[48:28.95]就是这作品出现在美术馆，
[48:30.78]他只完成了一半观众，
[48:32.46]还有一半是观众的体验，
[48:34.38]对，
[48:35.02]才完成了这件作品，
[48:36.85]嗯，
[48:37.54]好，
[48:37.90]走过这个空间呢，
[48:39.76]嗯，
[48:40.48]我们就是进入到另外个，
[48:42.46]就是你会经过那个公共的那个走廊，
[48:45.52]就大家吃完午饭放一放空，
[48:47.38]然后思考一下，
[48:48.22]就是到下阶段，
[48:50.23]哦哦哦，
[48:51.69]我想起来了一下，
[48:53.17]对对对，
[48:53.62]就是就出来了，
[48:55.00]就我出展厅了，
[48:55.95]我我还记得就是看完第7部分的时候啊，
[48:59.58]因为它这个门票是一次只能单次进入，
[49:02.38]我当时非常非常舍不得这个展厅，
[49:05.74]又回到了第一间房间，
[49:07.48]重新走一遍就觉得对，
[49:08.88]重新走一遍就觉得说天呐，
[49:10.81]就这里就结束了，
[49:12.22]就是不舍得对，
[49:13.78]不舍得，
[49:14.28]我如果按时间分配来讲，
[49:16.24]我记得整个这一套展厅我大概花了呃接近两个小时，
[49:21.28]然后后。
[49:22.36]面那个我就很快，
[49:24.56]面那个也不必吧，
[49:27.29]后面还是可以，
[49:28.19]好不好意思，
[49:29.21]后面那个我真的很快就走了一遍，
[49:32.03]我觉得第一个展厅里边就塞的比较满，
[49:35.00]第二个展厅就稍微让大家可以缩展呼吸的一个余地，
[49:38.90]就舒服一点点，
[49:40.34]然后第一个展厅里面，
[49:41.62]其实你要是走到底，
[49:43.10]然后再回过去看的时候，
[49:44.45]就我说它的一个展览策划的复杂和精妙点，
[49:47.21]就会在里边出现，
[49:48.59]你就是后面，
[49:49.63]就是最后一张的话，
[49:50.56]我们说它是要求什么就动起来，
[49:52.51]对不对对，
[49:53.12]那你再回到第一个展厅里面去看一下，
[49:55.64]看它，
[49:56.15]你你再去看一下杜桑的他的兄弟做的那个马的那个雕塑，
[50:00.77]你再看这个东西时，
[50:01.85]是不是已经动起来过，
[50:03.10]你曾经动起来过，
[50:04.52]但是后面你看时间发展到这个时间点的时候，
[50:07.61]它的主要要求是你给我动起来，
[50:09.92]嗯，
[50:10.79]所以你这个时候就会发现说艺术家真的在讨论一些问题，
[50:15.16]有一些艺术家很早的时候，
[50:16.85]他可能涉想到了猎到，
[50:19.34]但是技术没有，
[50:20.54]他没办法做，
[50:21.28]就是说这个问题的。
[50:22.38]讨论跟时代有关，
[50:24.46]其实这个问题比如说动态观众体验，
[50:27.31]在很早他们就工业时代，
[50:29.47]他们也想讨论，
[50:30.97]包括像那个有些立体的话，
[50:33.42]你换个角度的人就不一样，
[50:36.07]但是那个时代的技术导致这个问题谈不透，
[50:38.98]他只能晃，
[50:39.94]他没办法去转身，
[50:41.11]你说有了，
[50:42.16]虽然有影像，
[50:42.97]但是已经陌生的，
[50:43.95]没有音乐的，
[50:44.83]那比方说康定自己想想表达那个东西，
[50:47.79]他就没办法，
[50:48.97]嗯，
[50:49.42]就是这个能理解说为什么有时候有些我们上美术课的时候跟小朋友说，
[50:53.68]你看看定斯画的是个音乐，
[50:55.39]你又能感受到音乐吗？
[50:56.82]我以前你觉得真的是瞎扯淡，
[50:59.28]哦，
[50:59.55]对，
[50:59.92]但是你要是什么音乐的那个动态那个影像，
[51:02.46]你看你就知道哦，
[51:03.40]我能够感受到，
[51:04.39]但是这个技术是在后期才发发生的，
[51:06.85]并不是康tingc，
[51:07.77]那个时候就任何一个大师的出现都不是偶然，
[51:11.26]然后任何一个大师的瓶颈也是由他决定的，
[51:15.57]对他他都很无奈，
[51:17.92]就突然间想到了那个啥真实技术限制限。
[51:22.40]了，
[51:22.77]达芬奇会AAR什么之类的，
[51:24.93]嗯，
[51:25.86]虚拟影像，
[51:26.64]那达芬奇他说我只要会铸造好了，
[51:29.01]我就不得了了，
[51:30.12]嗯，
[51:30.54]脑机接口，
[51:31.56]我我其实现现在特别期待Cococo老师一会儿能够让我再回去把第二间房间停留的久一点，
[51:39.03]对接下来开始排队了，
[51:40.80]对，
[51:41.09]就是出来以后，
[51:42.03]嗯，
[51:42.72]说实话第二间房间的那些东西就让我觉得跟嗯，
[51:47.97]或者说其实把第二间房和观察拼在一起看，
[51:51.09]它的复杂程度，
[51:52.23]精巧程度跟第一间是差不多的，
[51:54.57]就是可能是到了后面新媒讨论的话题不对，
[51:58.32]多媒体东西出来以后，
[51:59.46]他必须要单独开一间房，
[52:02.55]公开一个聊天室，
[52:03.87]因为因为他这里边我觉得说他的一个状态是时代就划时代，
[52:10.02]就进入到另外一个，
[52:11.49]就说代真的蛮颠覆，
[52:13.68]所以他是80年左右开始，
[52:15.89]对吗？
[52:16.23]1980年左右，
[52:18.50]660年60年代后期开始，
[52:20.84]那就是当当代的华。
[52:22.42]嗯，
[52:22.60]基本上是考虑六十，
[52:23.88]六十五六五年之后，
[52:25.43]就是说我们前面看的就是说啊，
[52:27.17]技术已经达到一定的程度，
[52:28.55]你看人们动起来，
[52:29.83]你要去描摹那种感受的东西，
[52:32.35]你去阅读这种东西，
[52:33.56]那到了后期他要讨论的一个问题，
[52:35.81]这已经不是非常难的问题了，
[52:38.81]你会发现最后一个房间，
[52:39.92]你看能够解决了，
[52:40.97]对不对，
[52:41.72]你给我感受到风吹的一些声音，
[52:43.48]或者一些随机的发出像音乐一样的东西，
[52:45.89]很好玩了，
[52:46.91]那这个已经技术能够解决，
[52:48.38]那么什么问题是变成一个当下，
[52:50.56]或者说那个时代要讨论问题，
[52:52.42]其实就是全球化的前期发生的人们的一些自我定位的问题，
[52:57.82]这个自我定位的问题，
[52:58.91]不是说二战的那种创伤了，
[53:00.89]身份对，
[53:02.13]你的位置对，
[53:04.04]就是60年代之后，
[53:05.56]没有一个主线去讨论艺术史，
[53:08.72]而是百家争鸣，
[53:10.70]百花齐放，
[53:11.54]每个人都有一条，
[53:13.10]可能时间跨度不长。
[53:14.86]但它都有一条线，
[53:16.55]就60年代之后，
[53:18.32]感觉艺术作品或艺术家，
[53:20.51]艺术史或者某个流派，
[53:21.95]它是线段式的对一个线短线段的对的，
[53:25.94]而且他们更多的会以自己的一个立场，
[53:30.41]就我的感受，
[53:31.34]我在这个时代当中所感受到的更多的进行，
[53:35.26]就是说把自己当成一个镜子一样，
[53:36.98]进行一个折射，
[53:38.11]这样子的一个关系，
[53:39.10]所以这种艺术风格和这种话题一直延续到现在是吗？
[53:43.70]一直有有有有，
[53:45.82]然后这种个人化对折射出来，
[53:48.59]因为你会发现在一个全球化的一个时代当中，
[53:51.98]已经不是一个国家作为一个单位，
[53:53.72]而是一个个人成为一个单位，
[53:54.98]嗯嗯，
[53:56.02]理解我这样的话，
[53:57.26]我有个很深的感觉，
[53:58.36]就是越看近现代的东西，
[54:00.46]越要理解这个作家、
[54:02.26]艺术家本人，
[54:03.50]他是什么样的环境，
[54:05.12]跟他的什么样的性格，
[54:06.40]背景，
[54:06.94]出身，
[54:07.76]他的思潮，
[54:08.99]他的对对小蛮开窍了，
[54:11.72]是进入了这个话语。
[54:13.88]因为你老师的。
[54:15.32]都要可以，
[54:16.91]可以编一个那个一条杠，
[54:18.84]对，
[54:19.16]这样你才会知道他为什么要做这个作品，
[54:21.06]你就很懂，
[54:21.69]对，
[54:21.92]就像我给保安讲那两件作品的时候，
[54:24.06]我是给他们介绍艺术家的生平，
[54:27.15]他经历过哪些变动，
[54:29.61]所以如果前面我们看的是时代下的作品，
[54:32.22]现在我们看的是单个个人艺术家的一代，
[54:35.00]一个这个时代下的，
[54:37.62]在这个时代下，
[54:38.60]比方说这里边，
[54:40.05]呃，
[54:40.34]第一个家乡，
[54:40.92]我们先讲好了，
[54:41.67]叫做物质与记忆档案的当下啊，
[54:45.18]那就很多档案的那种品，
[54:47.42]他那个档案的当下，
[54:48.41]其实就是刚才我们说的一个个体的文献作品，
[54:51.18]对，
[54:51.54]对文献作，
[54:52.59]比方说在这边有一个中国艺术家的一个那个作，
[54:57.30]不一个一个一个作品吧，
[54:59.15]关键作品，
[55:00.33]那这个时候是我什么读大学的时候，
[55:02.52]然后当时那个艺术杂志里边有报道，
[55:05.54]他就是他就那个时候会发现，
[55:07.65]就我们很多中国的一些艺术家，
[55:09.98]他会出国去国外，
[55:11.61]比方说进行一个创作啊，
[55:13.23]或者这样一个发展。
[55:14.34]但是他会遇到一。
[55:15.36]个很棘手的问题，
[55:16.48]就是什么就身份问谁对，
[55:19.48]因为你那里来，
[55:20.61]我要去哪里，
[55:21.63]就虽然你还是回答这个问题，
[55:23.02]我是谁就就虽然你还是在回答这个问题，
[55:25.77]但是对，
[55:26.80]最关键就是我是谁，
[55:27.91]因为你在中国的文化下，
[55:30.40]很能很容易就能识别出我是谁，
[55:32.95]但是你到了其他国家，
[55:35.14]在其他国家的文化背景之下，
[55:36.94]那么你又是谁，
[55:38.17]我我里面你现在讲，
[55:39.72]我记得有一个作品好像是说家谱，
[55:42.16]对就是张对吗？
[55:43.81]那个家谱啊，
[55:45.10]那个一个一个家谱的那个铁盒子和那个我，
[55:48.45]我很有冲击力，
[55:49.51]当时实就这个铁盒子是另外一个，
[55:51.78]另外一个意思，
[55:52.59]交谈讨论的都是这些话，
[55:55.53]对个人记忆和个人身份，
[55:57.24]然后就是什么安奈特，
[55:58.84]Massaj什么的，
[56:00.00]对他安娜，
[56:00.81]他的话就是从五官，
[56:02.68]单个的一个五官去了解或者说去展现这个，
[56:06.19]但是这这个展厅我觉得非成惜的是，
[56:08.82]像波坦斯基以前是整个大皇宫，
[56:11.14]或者他来PSA的时候也是这一个，
[56:14.08]因为他的作品。
[56:15.38]呃，
[56:16.35]震撼的点在于它的体量很大，
[56:18.54]我们形容它为像纪念碑一样的作品，
[56:21.42]所以这个地方只能粗略版，
[56:23.52]嗯，
[56:23.87]一个小局部就很可惜，
[56:25.82]就大家可能会觉得说这个墙面不那么过瘾，
[56:29.52]他的作品就就一定要有一个我们说亮在那边你才会震撼，
[56:34.65]就好比说呃，
[56:36.06]一个人站在你面前和10万人站在你对面的时候不一样，
[56:41.09]你的震撼和你的归属感是不一样的，
[56:44.07]我记得他在大皇宫那个几层楼高的衣服叠在一起啊，
[56:48.63]那个偏也是黑的，
[56:50.09]那个同样就你站旁边，
[56:52.11]你在看到那个机械手臂在里面抓取的时候，
[56:54.57]你会有一种很强的雕效感，
[56:57.27]对，
[56:57.56]还有是那些衣服，
[56:58.62]你就会觉得说自己就是其中的一件，
[57:01.83]对对，
[57:03.06]然后所以说这我们说这个是后期装置，
[57:05.51]就是我们前面几张说的就跟空间啊，
[57:08.48]就说后期就越后期这些装置，
[57:10.92]它越依赖呈现的空间和它直接带给你的那种心理。
[57:15.40]的震撼，
[57:16.25]其实也不能说依赖，
[57:19.43]就是在装置的，
[57:21.34]就在艺术发展当中，
[57:22.67]因为这说到了艺术家他们对艺术作品的看法，
[57:26.12]因为早期的艺术作品就是说沙龙等等之类，
[57:29.08]你会觉得这是自己的产生，
[57:30.40]但是后来的话，
[57:31.12]有些艺术家开始思考，
[57:32.11]他觉得说艺术作品如果放到展厅里边，
[57:34.34]那他一半的生命已经没有了，
[57:36.53]就我们前面已经感受到了，
[57:38.32]说这个作品其实跟艺术家的个人，
[57:40.61]呃思考和他的环境有关系，
[57:42.56]当你把它从环境里边剥离出来的话，
[57:44.87]其实还那个环境对，
[57:46.49]其实就觉得说意义不大。
[57:48.49]所以说装置作品在早期有很多它是有反抗，
[57:52.49]就是美术馆的收藏和陈列部分，
[57:55.54]因为不想让他剥离，
[57:57.26]对剥离这个作品的原始的环境，
[58:00.04]因为他觉得没有原始环境，
[58:01.22]你无法去读解这个作品本身想要表达的含义，
[58:04.51]所以在这个时候出现了什么大地，
[58:07.01]或者是像卡巴科夫这种整体装置，
[58:10.58]他把整个苏联那个时代的厕所生存全部客厅。
[58:15.42]对，
[58:15.84]复制在美术馆当中，
[58:17.43]你不觉得自己进入美术馆，
[58:18.79]进入了一个苏联人的家里，
[58:21.07]对，
[58:21.55]所以说那在这里边我们说装置的话，
[58:24.54]到后期还有一些，
[58:25.92]就是说我对这个特定空间进行一个作品的一个创造，
[58:30.43]也就是说这个作品在这个空间里边，
[58:32.47]它是有意义的，
[58:33.24]这个作品你以为像雕塑作品一样运到另外一个空间展一展就可以吗？
[58:37.09]然后就就这个作品就没有了，
[58:39.10]它会有这样一个形态，
[58:40.15]所以说我们不能说装置作品是依赖这个空间，
[58:43.45]所以说就换句话，
[58:44.70]我们可以这么讲，
[58:45.63]说是装置作品是在特定的一个空间当中，
[58:49.51]它具有就是这个作品的构成要素，
[58:52.47]对，
[58:52.78]只是你目前看到的这个东西，
[58:55.54]这个空间也是考虑范围之内的，
[58:58.15]它和这面墙的距离多远，
[59:00.34]也是这个作品的一部分，
[59:02.59]它里边还就说裹带的是什么，
[59:06.03]就是说我不光光是作品里边有的东西，
[59:09.19]比方装置，
[59:09.78]它有些食物类的现成品的东西，
[59:12.10]除了这些东西打包完了以后，
[59:13.80]你还要复原什么是这个空。
[59:15.44]间给到观众的气场，
[59:17.34]他本来这个空间比较很压抑的啊，
[59:19.40]或者说是很繁复的，
[59:21.27]那么他在另外一个空间，
[59:22.49]如果要展的话也要反复，
[59:25.32]我我有两个，
[59:26.34]这次那个作品我印象很深的，
[59:28.67]一个叫通道可可好像叫这个名字啊，
[59:31.32]就是它有光影上编的那个那个那个在后面，
[59:36.69]这个作品我也在三个地方看过，
[59:38.27]三当时一样不一样，
[59:40.73]对，
[59:40.92]当时我从那个通道走过的时候，
[59:42.77]我觉得哇，
[59:43.32]光影好漂亮啊，
[59:44.52]就这是第一个感受，
[59:46.20]然后再去看他到底想表达什么，
[59:48.45]想做什么，
[59:49.13]就他也袖珍了吗？
[59:50.88]也袖珍了，
[59:51.93]我跟你说在上海子展出它的一部分会说他应该是超大，
[59:56.12]他截取了一小部分片段，
[59:58.26]C在一个小房间里面，
[59:59.72]一个过道，
[60:00.45]对，
[60:00.66]我第一直看，
[60:01.49]我在那个法国格勒诺贝尔美术馆，
[60:04.50]它一个巨大的厅，
[60:06.15]展示了这个作品的完整部分，
[60:08.07]你就会觉得，
[60:08.85]哇，
[60:09.06]我在一个通道里，
[60:10.73]一个时间长了，
[60:11.99]一个巨型的一个纪念碑面前一个。
[60:15.46]跟隧道就就你的一个感觉，
[60:17.26]什么历史的长河，
[60:18.29]时间的隧道等等，
[60:19.36]这会冲刺你的大脑里边体量对我的震撼也是这个作品想要达到，
[60:23.95]那我觉得空间对于中国艺术家还是非常友好，
[60:27.05]因为另外一个让我有类似震撼的就是那个像鸟，
[60:30.74]像飞机一样的东西，
[60:32.21]一对，
[60:34.13]刚开始的时候我以为它就是一个嗯，
[60:36.83]巨型的大鸡而已，
[60:38.45]对腰剪刀在上面，
[60:39.59]我觉得嗯，
[60:40.04]挺好玩，
[60:40.63]然后赶紧去找一下，
[60:42.13]这到底是谁啊，
[60:43.34]蔡国强，
[60:44.11]好挺可惜的，
[60:45.38]就是那个鸟，
[60:46.42]飞机旁边的那个我很喜欢，
[60:50.06]喜欢，
[60:50.54]但是他就就放在太阳，
[60:53.81]不可能只从它的侧面看，
[60:55.49]一定要面，
[60:56.93]但是因为那个鸟的关系，
[60:58.37]跟不去，
[60:59.84]就是一装置，
[61:01.30]它其实就是整个空间的感觉，
[61:03.50]而且你没办法凑近看，
[61:05.66]对，
[61:06.11]好难受，
[61:06.71]都没法看到他那些小颗粒是什么东西，
[61:09.10]而且甚至是这两件作品，
[61:11.24]就这个，
[61:11.81]我觉得一定要问一下coco老师，
[61:13.12]我是好奇的，
[61:13.78]这两件作品为什么在一起。
[61:15.48]我们跳的有点多，
[61:16.59]好吧，
[61:16.83]我们我们已经讲到最后一个板块了，
[61:19.68]又回来了，
[61:20.38]让我们感受一下我们错过的当中被我们忽略的事情，
[61:23.37]好，
[61:23.70]刚才那个就米同学有提到，
[61:26.10]就是大地艺术嘛，
[61:27.10]这个就是在呃第9章啊，
[61:29.80]叫做运转中的自然变化之地形学，
[61:33.43]所以这个部分的作品，
[61:35.25]它其实是跟自然跟大地环境是有关系的啊。
[61:39.84]说明我们对大自然的感觉不是那么明显，
[61:42.39]所以我们都忘了吗？
[61:43.71]太熟了是吗？
[61:44.58]这这张作品其实因为他没法呈现，
[61:47.65]对他只有他只有影像啊，
[61:49.84]对对，
[61:50.20]你没办法走到那个堤坝上面去，
[61:52.57]但但是这个艺术家的话，
[61:53.97]在2016年蓬皮图的时候，
[61:55.54]我没有看过他的作品，
[61:56.55]但是他另外一个概念就是那个包裹包，
[62:00.94]对对对，
[62:01.72]Coco老师当时拿这个ipad，
[62:03.64]同学们他拿着ipad呈现了四张图，
[62:05.79]说这是唯一一个包裹艺术，
[62:08.05]然后什么捆绑，
[62:09.06]还有艺术家把自己捆绑在一起，
[62:10.80]还有那个国会大厦，
[62:12.27]对德国的国会大厦，
[62:13.42]他是第一个把它那个捆起来的，
[62:15.79]然后大家就是就是感觉说。
[62:18.98]被包裹起来的东西好像更具有美感，
[62:21.59]然后更有一种神秘感，
[62:23.19]神秘感更多的一种想象会出现在里边，
[62:25.91]然后确实很漂亮，
[62:26.97]包括它有一些大峡谷的一些包，
[62:28.91]我就当时最震撼我的是一六年你在ipad上呈现那个包裹，
[62:33.45]那个国会大厦的一个东西，
[62:35.61]就是现场，
[62:36.59]它就是在展厅里被塑料壳子装起来的一个很一个包裹的一个小东西，
[62:41.64]对，
[62:41.91]然后你你给我们看PA的说包裹国会大厦，
[62:44.48]当时觉得一下就是个行为艺术啊，
[62:46.59]非常震惊，
[62:47.28]对吧，
[62:47.85]然后其实他在包裹之前，
[62:49.49]它其实做的是打地艺术这一块，
[62:51.99]然后那这次展现的是一个影像，
[62:54.93]然后呢，
[62:55.52]它已经推出了那个像螺旋一样的一个人造小岛，
[62:59.31]那它其实这个就是合到了这一章里面的最重要的一个部分，
[63:04.04]对吧，
[63:04.43]就是说运转中的自然，
[63:06.09]然后变化之地形血啊，
[63:09.35]这个很绕口，
[63:10.20]但是细品下想到他用的是哪个词咖地型血，
[63:16.11]但是就是说我们如果深层去解释到。
[63:19.32]中他其实说的运转中的一个自然，
[63:22.30]从另外一个角度来理解，
[63:24.04]其实也是一种时间的变化，
[63:26.11]因为你所处的这个自然的世界啊，
[63:28.89]如果我们抽的上帝视角来看的话，
[63:31.21]你身边的这个世界一直在变化，
[63:32.89]包括地形地貌，
[63:33.79]嗯，
[63:34.87]是的，
[63:35.41]对，
[63:35.79]然后所以说这个艺术家他的一个大地艺术在这边创造，
[63:38.95]现在我们来看的话，
[63:40.35]或者那个时候来看的话，
[63:41.61]这一个是一个人工的小岛，
[63:43.66]但是你过了多少年以后呢，
[63:45.10]它其实已经变成了这个陆地的一部分，
[63:48.10]对的，
[63:48.57]到底是不是人造的呢？
[63:50.14]对，
[63:50.50]所以说但是我比较喜欢的一个是这个影像，
[63:54.49]大家一定就开始的时候就看看啊，
[63:56.83]艺术家很帅，
[63:57.54]年轻的时候啊，
[63:58.78]因为你很有钱，
[64:00.19]然后直升飞机啊，
[64:01.26]那个时候就开始航拍了，
[64:02.37]这个小岛挺大的，
[64:03.85]然后，
[64:04.60]但是大家一定要等到，
[64:06.48]就是最后结束的那一个，
[64:08.55]我觉得他的点睛结束在结束哦，
[64:10.81]没有看到我给你看超帅哦，
[64:14.02]没有看到，
[64:15.16]就影像作品最大的那个就是哦，
[64:18.52]影像。
[64:19.36]对，
[64:20.36]是的，
[64:20.69]但是呢，
[64:21.32]要告诉大家就是说它的一个镜头切换是什么，
[64:24.86]本来前面是动态的影像，
[64:26.51]你可以看到这个螺旋的导慢慢，
[64:28.24]这个镜头呢，
[64:28.96]越推越远，
[64:29.60]越推越远，
[64:30.19]越推越远以后它变成的是什么？
[64:31.82]就这张我现在分享给大家看的一个图片啊，
[64:35.21]后面背后的是他们在做这个，
[64:38.54]呃，
[64:38.81]大地艺术的时候，
[64:39.86]现场拍出来的那个照片，
[64:41.96]然后呢，
[64:42.77]看的影像其实就是就是这个卷的那个影像袋子，
[64:47.63]所以说你在这边联想的时候，
[64:49.67]就会是什么一个动的。
[64:52.04]真实的似乎活的一个岛屿，
[64:54.27]和照片里边像标本一样的这个屿，
[64:57.05]以及什么在影像的这个袋子里边留存的这个岛屿的时间，
[65:03.24]所以它会叠在一起，
[65:04.41]然后再加上那个胶卷的带子，
[65:07.37]是不是很像这个螺旋？
[65:08.61]是的，
[65:09.00]这个片子多长时间啊，
[65:10.34]不长，
[65:10.73]不对，
[65:12.03]如果说没有这个，
[65:13.44]嗯，
[65:13.76]怎么说，
[65:14.22]最后定格的小白观众他可能不会想到说把周围的这些连起来，
[65:18.71]这些投影就是这些影子，
[65:20.54]他的工作室里边的东西，
[65:22.20]但其实这个也是。
[65:23.86]作品的一品一部分，
[65:25.16]对，
[65:25.49]它其实会让你感受到的是你看你眼睛所看到的，
[65:29.02]或者说你们记录的，
[65:30.13]或者说你们在博物馆标本所呈现的这些图原本是什么，
[65:33.77]是一个活的真实存在的这么一个变化的东西，
[65:36.92]嗯，
[65:37.97]所以说你会发现虽然是一个小的导演，
[65:40.13]竟然拍了标签32分钟，
[65:42.41]哇，
[65:44.00]我没有看到最后是有原形的藏是吗？
[65:48.53]你要，
[65:48.98]哎，
[65:49.16]你要从就是开始的时候进第一个空间，
[65:52.10]第一个开始点就开始看，
[65:54.32]32分，
[65:54.97]对对对，
[65:55.41]我是，
[65:55.87]所以就是coco老师看不完对吧，
[65:57.94]我完全不记得我有看到过这个东西，
[66:00.17]也也没有这个印象啊理解虽然说就嗯，
[66:03.07]我们会坐在那边，
[66:04.07]就是看完他们到底我讲什么，
[66:06.14]对，
[66:06.74]所以说看最后一个，
[66:07.93]你会突然之间他一个镜头这样出现的时候，
[66:10.76]你恍然大悟，
[66:12.38]就是说明白说OK，
[66:14.06]这个艺术家他做这个行为，
[66:15.76]他想给到大家那种感受是什么，
[66:17.98]你会发现整个就是一种很宏大的那种，
[66:21.80]他虽然代理，
[66:23.03]他其实还是可以规。
[66:24.22]要绘画的，
[66:25.40]对，
[66:25.70]嗯，
[66:26.93]因为它后面的话，
[66:28.21]你知道后面后面一个空间就会涉及到摄影和绘画，
[66:31.45]对啊，
[66:33.13]他是为了后面讲影绘画，
[66:36.50]所以这个地方放这件作品来表现影像化的。
[66:41.12]绘画静止的画面，
[66:43.01]对对对对，
[66:44.07]或者说换句话来说，
[66:45.36]大地艺术其实什么在大地上绘画对，
[66:47.97]并且影像画对，
[66:49.56]所以它出来摄影这这这件事情了，
[66:52.61]所以我当时也在想，
[66:53.49]为什么这个艺术家不选择他那些包裹的作对的，
[66:56.45]而只选择他早期的作品放，
[66:58.76]所以说展览策划它是有一个环节的关系，
[67:02.07]如果如果放那个包裹的话，
[67:04.71]跟后面的就说影像和绘画就没办法讲，
[67:07.31]它没办法连起来，
[67:08.40]包裹的话就它太强势了，
[67:11.07]对，
[67:11.36]包括的话就是另外一个系统的东西了，
[67:13.41]就变成现在第9第10个展馆，
[67:15.65]我简直就是够了，
[67:17.31]你飘过了什么，
[67:18.14]我告诉你第9个，
[67:19.10]第9个里面有个超神作品，
[67:21.69]超神在那个拐角进去，
[67:23.82]全白的一个空间。
[67:25.46]哦哦，
[67:26.46]这个我我一定要说这个超超有感觉，
[67:28.94]就是它有5张对全白的，
[67:32.10]用数字标出来，
[67:33.72]颜色慢慢慢慢起来的话知道，
[67:36.36]然后艺术家本人从年轻到老的那个图片，
[67:40.10]在他的对面，
[67:41.22]对这个空间非常长，
[67:43.59]还有他的声音，
[67:44.63]他在抱数字的声音，
[67:46.04]哦，
[67:46.22]那个是他的声音，
[67:47.13]对，
[67:47.41]我以为是杂音，
[67:49.11]没有，
[67:50.04]怎么会有多余的元素，
[67:51.78]在这个作品里，
[67:52.80]任何声音，
[67:53.82]任何物体都是精心设计的，
[67:56.67]我以为是美，
[67:57.43]美术馆保安在那边找来着，
[67:59.78]不不，
[68:00.24]他你听主你仔细听的话，
[68:02.22]他的声音也有他年轻的时候声音和年老之后者那个保真的。
[68:07.16]这件作品太深，
[68:08.15]但是他其实还是不够震撼，
[68:10.38]是因为我展厅太小了，
[68:11.54]对对对，
[68:12.65]因为他其实一生他画了超多张，
[68:15.18]但是他只放了一点点前端和后端，
[68:18.12]嗯，
[68:18.63]他如果全程放出来的话，
[68:20.43]但是做这样一个展览，
[68:21.77]能够把这个东西带进来，
[68:23.03]我觉得就很有诚意，
[68:24.48]是真的是太经典了，
[68:26.03]这个很高，
[68:27.78]然后这个作客仔就是这样，
[68:30.02]对这个这个罗曼欧帕卡，
[68:32.25]对这个艺术家，
[68:33.69]他曾经就是并没有就是。
[68:36.52]就是说名字被老师叙述给我们，
[68:38.62]但他的故事是老师告诉过我们，
[68:41.03]然后当时说做艺术家就印象很深，
[68:43.66]因为那时候还是被教育成艺术家，
[68:46.07]他做艺术家一辈子做一件作品就可以了，
[68:48.31]对，
[68:48.56]然后就举了他的例子，
[68:50.42]真的已经作品，
[68:51.98]那我我觉得这件作品在我心中的那个地位一下子起来了，
[68:55.94]我不会再遗忘它了，
[68:57.26]对，
[68:57.43]而且这件作品的话，
[68:58.67]它非常强的一点是什么？
[69:00.50]它作为个体，
[69:01.61]它将它的时间。
[69:04.24]整个呈现在你面前，
[69:06.50]对，
[69:06.80]从声音，
[69:07.39]从照片，
[69:08.15]从绘画的，
[69:09.05]就我任何时间的呈现方式我都给你了，
[69:12.56]就完整的他的人生，
[69:13.88]你知道吗？
[69:14.50]我我当时的感觉很很明显，
[69:16.19]我走进这间房间的时候，
[69:17.29]我还在想，
[69:18.08]也只有在疫情期间我能够感受到，
[69:21.53]这就是因为我我当时是一个人走进这间房间，
[69:26.08]我就在想说如果有好几个人走进的，
[69:29.42]这个会很错乱的，
[69:30.68]对这个感受肯定是体会不到的。
[69:33.44]然后我其实是在辨别说这5张图片它到底有什么区别，
[69:38.29]因为它就是全白的，
[69:40.55]我后来发现仔细看，
[69:42.22]发现它一点一点把字给突出了出来，
[69:45.62]这个就是涉及到观念艺术和以前传统艺术的观看方式，
[69:50.60]以前需要门槛，
[69:51.71]教育背景，
[69:52.70]观念艺术你需要了解这个人，
[69:54.59]因为观键艺术家可能用一辈子就在讲一个idea，
[69:57.53]讲一个。
[69:58.52]Notion这样一个观念，
[70:00.68]是的哦，
[70:01.31]那这件作品我觉得真的超经典的，
[70:03.32]这个嗯，
[70:04.98]就我们讲起来就有点像是极限艺术。
[70:08.20]嗯，
[70:09.41]对，
[70:09.59]就我做到顶了嘛，
[70:10.67]嗯，
[70:11.06]你自己做的词吧，
[70:12.32]机前一摔，
[70:14.42]没听说过，
[70:15.35]就在那边想美术史，
[70:16.63]当时没有编的，
[70:17.87]我当时难道是极简，
[70:19.52]这个不是就不是小白，
[70:21.26]我就没有这种困扰，
[70:22.36]我就觉得说很好理解，
[70:23.90]脑子里面会想是哪个术语，
[70:25.70]对，
[70:25.92]我也会，
[70:26.60]不是专业术语啊，
[70:28.01]哦，
[70:28.67]哇，
[70:28.94]那这个很感动，
[70:29.84]我觉得非常推荐大家，
[70:30.88]所以说，
[70:31.52]嗯，
[70:31.85]我们说好的一个展览就会告诉你什么样是真正的好的艺术作品，
[70:36.52]比方说什么样子的大地艺术是好的大地艺术，
[70:39.83]请看这件作品什么样子的观念艺术才能称得上真正的观念艺术，
[70:44.56]请看这件作品什么样子的抽象绘画啊，
[70:47.93]不是说乱涂乱抹，
[70:49.12]像鬼画符一样就抽象绘画啊，
[70:51.38]也不是什么神来一笔啊，
[70:52.99]那个抽象绘画，
[70:54.38]它从本质上面其实也有一个依托物的，
[70:56.90]那么请看这件作品，
[70:58.18]感觉这个展览看完之后就自己的审美水平就真的超下不去了，
[71:02.30]你知道是，
[71:03.88]但我一定要补充，
[71:04.75]就是当凶自己随便看和做了功课和。
[71:08.60]有人跟你讲看错，
[71:10.22]对，
[71:10.53]但是我跟你说看也一定是最重要的事情，
[71:12.98]嗯，
[71:13.77]就是我当时在龙浮宫带别人导览的时候，
[71:16.50]有一些听，
[71:17.27]我也不知道该怎么讲，
[71:18.47]因为属于就是如果都要讲的话，
[71:20.54]实在没时间，
[71:21.21]我都会对，
[71:22.20]我会跟我的那些游客说，
[71:23.94]我们在这个地方就熏一熏就可以了，
[71:26.16]就自近眼睛瞄一瞄，
[71:27.63]对你让你的眼睛认识每一个画面，
[71:29.84]熟悉每一种风格，
[71:31.53]脑子里形成一个印象就好了，
[71:33.21]这个就留在你的体内了，
[71:34.61]对的审美就上去了，
[71:37.23]是的，
[71:37.86]默默的就上去了，
[71:39.23]就有点像是就中国传统就是做古玩的，
[71:42.62]说你真货，
[71:43.44]看多了以后就记，
[71:44.82]自然你的眼睛记住那种级别了，
[71:47.03]就太差的东西，
[71:48.39]就总觉得哪不眼这么好的这个作品还只是在第9第9章嘛，
[71:53.01]啊不，
[71:53.40]他可能就是术第9，
[71:56.04]第9所，
[71:56.63]所以后面还有两张，
[71:58.05]所以，
[71:58.40]所以10到底我又错过了什么，
[72:02.25]这10还好，
[72:03.75]10它叫曝光摄影时代的绘画。
[72:08.64]喜这个对，
[72:10.69]所以说你在这个里边会看到很多的，
[72:12.82]它其实是一个绘画作品，
[72:14.19]但是看上去就像照片一样，
[72:15.91]然后有一些呢，
[72:16.84]就是直接把照片画画，
[72:19.03]画在绘画的作品里边，
[72:21.10]对，
[72:21.43]那个叫ISM，
[72:23.77]对，
[72:24.19]然后它里边有很多的一些艺术家，
[72:27.15]可能在我们中国在学的一些，
[72:29.25]就是美院里边的一些西方艺术史当中，
[72:31.81]他可能还不一定会提及到他们里希特，
[72:35.35]那比方说像这一张德国的一个看上去很像是一个风景，
[72:39.97]风景摄影的作品，
[72:41.38]但事实上它是绘画作品，
[72:43.78]他会讨论绘画和摄影之间的关系，
[72:46.71]那摄影作为一个新出现的一种技术手段，
[72:49.53]跟原本的绘画的这个技术手段，
[72:51.94]对于你眼前的这个世界。
[72:54.02]描摹的方式是不同的两种方式，
[72:56.91]那么他们之间就说是一样的吗？
[72:59.54]异同在哪里？
[73:00.59]那这个艺术家要讨论问题，
[73:02.01]因为艺术家是生活在时代当中的，
[73:04.08]在不同的时代当中会产生不同的技术和手段，
[73:08.39]包括时代所引发的问题。
[73:10.77]甚至于艺术家要回答说，
[73:12.30]我既然有摄影了，
[73:14.07]那我还要用绘画去画现实世界吗？
[73:17.31]我是不是拍一张照片就可以了？
[73:19.95]那他要回答这些问题嘛，
[73:21.50]作为艺术家本身就每个时代都有他必须回答的问题，
[73:25.35]这下应该叫时代的形态，
[73:27.51]嗯，
[73:28.47]时代的问题，
[73:29.61]但是时代它会有一个时间段，
[73:32.01]你时间的形态就会发现是流淌的一根线，
[73:34.58]对时代我是分开来，
[73:35.99]来什么90年代，
[73:37.08]60年代，
[73:37.92]OK,
[73:38.73]时间就是一个大的一个事件。
[73:40.47]嗯，
[73:40.74]所以最后一张就是我们聊到的，
[73:42.87]比如说看到蔡国强的大啊，
[73:45.60]这些，
[73:46.25]这个就是那个第11章的主题啊，
[73:48.75]叫做转移中的国家，
[73:50.28]全球范围过渡，
[73:51.84]就全球化艺术家。
[73:54.34]的真好，
[73:55.36]这终于听懂了的标题是吧，
[73:57.92]对，
[73:58.30]终于不像是那种术语堆砌，
[74:00.97]像一个社会论文那种，
[74:02.75]里面选的几件作品都蛮经典的社会学，
[74:05.30]嗯，
[74:05.62]对的，
[74:05.99]我们还是就是我觉得讲一下刚刚错过的那一个，
[74:08.84]就是在蔡国被蔡国强老师的大装置淹没的那一个，
[74:13.52]就是那个碎，
[74:15.02]我那不是纸，
[74:16.25]那是钱，
[74:16.94]钱币，
[74:17.51]真的钱的钱币好像是碎成纸，
[74:20.62]纸屑谢的钱是真的钱，
[74:22.91]曾经用过的钱，
[74:24.44]而且流通的货，
[74:25.93]所以你看你不近距离的就看上面的花纹，
[74:28.33]你怎么会知道显屑是纸屑啊，
[74:31.28]是远看是纸屑，
[74:32.59]纸币的纸屑，
[74:33.50]他用碎纸机什么的给粉碎，
[74:36.07]我知道艺术家叫做克里斯杜洛斯元不是是一个已经不再使用的地中海的一个岛国，
[74:45.56]对，
[74:45.89]然后呢，
[74:46.64]它这些纸币是什么？
[74:48.01]就是他们这个岛国里面用的货币，
[74:50.69]对这个装置真贵啊，
[74:53.36]这没有。
[74:54.38]其实如果按照以前来讲是贵，
[74:56.58]但是因为这个货币不用了，
[74:58.14]嗯，
[74:58.95]然后艺术家最狠的是全部收过来，
[75:01.50]哦，
[75:01.95]明白，
[75:02.73]然后是然后把这个他把最后一一点这个货币收过来，
[75:07.65]并且让它灭绝，
[75:09.69]彻底灭掉，
[75:10.79]就变成只需我灭了这个币种，
[75:14.13]因为反正你不用了吗？
[75:15.81]因为这个后面的信息量就很多了，
[75:17.70]大家一种消失货币，
[75:20.34]它代表代表什么文明，
[75:21.75]嗯，
[75:22.17]它毁它毁灭了是什么？
[75:23.99]对，
[75:24.29]然后还有他为什么会毁灭，
[75:25.74]这些都是问题，
[75:26.73]还有重新再去看一下，
[75:31.41]就是每一个问题抽出来都看，
[75:33.28]我特地蹭到，
[75:34.70]因为这外面是护栏嘛，
[75:36.02]啊你怎么过去的，
[75:37.53]不我跟你说就吗，
[75:39.06]因为你看这外面是有，
[75:40.62]我有拍拍录像啦，
[75:42.66]啊这个地方其实是有护就可以走进去的是吗？
[75:45.86]没有不能的，
[75:46.62]就那看线，
[75:47.85]然后我走到这个线的最角落，
[75:50.25]然后我把手机这绳看正面，
[75:52.79]绝对震撼的对我。
[75:54.40]就是我知道这件作品最佳观摄应该是正对着观看角度是正，
[75:58.57]而不是侧着，
[75:59.60]是呀，
[76:00.07]这样子，
[76:00.98]而且它正的，
[76:01.94]它不是有三个卡口嘛，
[76:03.22]你会觉得这个是碎纸机，
[76:04.82]对对对对，
[76:05.74]然后露出来的那些，
[76:07.52]但是你如果再结合那个蔡国强的那个飞机，
[76:10.82]你又会觉得说像金融风暴或者等等之类的那概念在里边，
[76:15.17]而且这个，
[76:16.10]而且这个飞机也是感觉要那个了，
[76:18.44]要要要往毁，
[76:19.97]因为它头是往下的，
[76:21.50]像是要坠毁，
[76:22.25]这个飞机让我想要那个飞机也是很精冰的那个凤凰啊，
[76:26.05]机械的那个凤凰，
[76:27.13]它用的材料都是一些废弃器的那个飞回收用的东西，
[76:30.80]就这个，
[76:31.49]这个世界的这个风暴其实也是不稳定的，
[76:34.07]对，
[76:34.27]他也是，
[76:35.03]而且我觉得他就是把就是乘客身上带的凶器放在上面，
[76:40.64]很柔，
[76:42.11]就是他会告诉你的，
[76:43.25]危险无处不在，
[76:44.08]只是有发现了就对，
[76:45.44]看上去庞大的这个主体其实由危机构成，
[76:49.55]是的，
[76:49.97]你会觉得说坐飞机其实挺角安全的一件事情，
[76:52.87]OK,
[76:53.12]告诉你就是飞机里。
[76:54.42]出了那些危险物品有那么多，
[76:56.29]对吧，
[76:56.80]你你你坐的这个飞机，
[76:57.93]其实就是吸附了那么多的一些攻击和危险的东西，
[77:01.78]然后在飞行，
[77:02.71]你以为安全的境地是什么，
[77:04.86]然后你远处看到的，
[77:06.21]你远处看到的那个货币对吧？
[77:07.99]以前还是钱的文明是真的，
[77:09.99]以前是钱，
[77:10.69]它是可以购买物品的，
[77:12.28]就像我们现在人民币一样，
[77:13.90]但是你看它有一天这个货币什么就变成一个fish一样的东西，
[77:19.81]而且没有了，
[77:21.22]就这个这个就结束了，
[77:22.56]所以说你以为很安定很稳定的东西，
[77:24.72]然永远生活在危机天呢，
[77:27.03]那我觉得一定要修正一下，
[77:28.60]就是首先呢，
[77:29.65]我们没有收过西安美术馆的钱，
[77:32.59]没有，
[77:33.16]真的是凭良心啊，
[77:34.83]来讲介介绍一个好好的展览，
[77:37.42]但另外一个我我觉得我一定要就是诚恳的道道一个歉，
[77:41.32]就是之前我们想去看这个展览，
[77:43.11]我们几个小伙伴之间聊，
[77:44.52]还在说一人一个经典做集合在一起，
[77:48.55]像呃，
[77:49.93]像读者王斋一样，
[77:51.52]对大杂烩这个展可能就是看看就可以了。
[77:54.44]但是觉得被解读和被引导了之后，
[77:59.27]就是揭秘他背后的一些呈现的内容，
[78:02.34]思想和他要表达的东西之后，
[78:05.46]哇，
[78:05.78]我觉得这个展像一个字典或者是词典那种，
[78:08.97]对啊，
[78:09.26]就可以抓着一个线索后面理很多的东西来，
[78:12.09]对啊，
[78:12.47]所以知识量非常大，
[78:13.58]而且我们现在在展厅里面看的是11张，
[78:16.59]那么你有考虑到12张在哪里吗？
[78:20.16]12张就是现在明白吗？
[78:23.16]这是一个，
[78:23.78]当我以为我说我我以为那答案在哪里是吗？
[78:27.11]我以为他想隔壁那个观察，
[78:29.19]你有没有是我想我去了去了没有，
[78:32.42]就是说当现的艺术作品的话，
[78:34.23]或者是一个展览花，
[78:35.25]它的一个问题只提出问题，
[78:37.17]他的答案是在每一个观者和当下的这个时间点里边的，
[78:40.82]所以说他捋的捋到这儿是一个全球化的一个，
[78:44.01]就是说第11章，
[78:45.15]那么你已经看到了那么多不稳定的东西，
[78:47.39]认为是很安全或稳定的一些联系，
[78:50.13]它其实都是会变动和变化的，
[78:52.35]对不对，
[78:52.86]它会进行改变的。
[78:54.00]就像。
[78:54.46]我们说那个，
[78:55.58]呃，
[78:55.97]大地艺术一样，
[78:56.84]它最后会连那个地壳和板块都会变化，
[78:59.90]那么在这样子的一个时间的一个阶段下面，
[79:04.25]那么后面第12章，
[79:05.53]也就是说把当下的你有思考过，
[79:08.12]就说那什么东西你看稳定的也不稳定了，
[79:11.35]天的时代问题呢，
[79:13.19]什么是今天的技术手段呢？
[79:15.83]各位亲爱的听众朋友们，
[79:17.78]Coco老师在问这段话的时候，
[79:19.60]认真地盯着了我的眼睛，
[79:20.93]但是我飘过了，
[79:22.82]是，
[79:23.15]是我无法跟coco老师对视，
[79:26.50]听着他叩响这种发在扣我灵魂的问题，
[79:31.76]对，
[79:32.15]你看疫情都发生了，
[79:33.64]你还不想一想吗？
[79:35.12]嗯，
[79:35.84]这就顶级的策展，
[79:37.96]最好的策展就是我们会把它当做一篇论文来看，
[79:41.57]它有一个启程转合，
[79:43.10]而且它到最后一定会给一个开放的结尾，
[79:45.83]开放式的结尾引申下去，
[79:48.53]嗯，
[79:48.86]就我看以前看很很多这样的展览，
[79:51.58]它其实是一篇学术论文。
[79:54.48]或者一篇博士论文，
[79:56.38]把它其中引用到那些图像展示出来，
[79:59.71]因为它的导览词对，
[80:01.19]它导览词其实就是他论文里面的正文内容，
[80:04.30]嗯，
[80:04.68]所以说我们说做美术馆人啊，
[80:06.93]或者做做博物馆人，
[80:08.43]其实最根本的一个责任啊，
[80:10.83]是什么让大家进美术馆，
[80:13.14]让大家进博物馆看这些已经过去的事情的东西，
[80:16.54]什么文物也好啊，
[80:17.86]过去的艺术家创造的作品也好，
[80:19.69]最终最终的目的其实是叩响当下的你的内心，
[80:24.61]为什么？
[80:25.69]因为未来的这个世界大是吧，
[80:28.57]就未来的世界是起点在于你们脚下的，
[80:31.50]而不是在他们脚下，
[80:32.77]他们已经完成了，
[80:33.85]我们所享受的是他们的未来，
[80:36.85]就我们当下这个时间是他们的未来，
[80:38.86]那么我们要给到就说后面的未来是什么，
[80:41.80]后面一代是什么东西，
[80:43.30]你每天在博物馆说，
[80:44.43]哇，
[80:44.71]唐代的这个东西好精密啊，
[80:46.23]好美丽啊，
[80:47.17]然后呢，
[80:48.13]你给到未来的孩子们有些什么东西，
[80:50.64]可以也是这样拍的，
[80:51.80]说哇，
[80:52.20]那个时候的这些姐姐，
[80:53.67]大姐姐大哥哥们。
[80:54.50]嗯，
[80:54.66]做的事情好棒啊，
[80:55.67]你有没有考虑过，
[80:56.52]诶，
[80:56.64]我们把这个作品汇集在这里，
[80:58.40]其实是通过作品来呼唤这些参观者当中有人来继承一创造未来，
[81:03.83]把这个问题继续提问下去，
[81:05.87]对，
[81:06.11]然后去动动脑筋，
[81:07.26]因为我记得向丁曾经说过一件事情，
[81:09.29]他说啊，
[81:09.98]去过美术馆，
[81:10.91]他他他他就是接受到有一些人采访嘛，
[81:13.95]那采访的人说，
[81:15.33]他说呃，
[81:16.65]他说向老师，
[81:17.51]你有没有觉得说看你就艺术家的这个展览啊，
[81:20.76]或者说看艺术类展览就是太累了，
[81:23.19]就大家一看就实际上哇，
[81:24.65]哥哥有这样这样一些思考东西，
[81:26.46]你会觉得说是不是太累了，
[81:28.02]要那么累吗？
[81:29.19]那相丁当时一个回答说，
[81:30.72]他说如果你想享受的话，
[81:32.16]你就逛个街，
[81:33.18]吃个饭，
[81:33.75]看个电影就好了，
[81:34.53]来美术馆干嘛？
[81:35.55]经典你干嘛去美术馆哇，
[81:38.91]我觉得真的非常非常感动，
[81:40.80]就是有，
[81:42.45]呃，
[81:42.71]这里可以引出我们下一期想要聊的话，
[81:46.71]转成到学会了会了，
[81:48.96]完美的承接下一期就是对对对，
[81:52.01]就是首先我觉得这一期其实。
[81:54.52]聊的这个话题还有很多眼神就是没有展开的，
[81:57.49]就大家都非常的克制，
[81:59.08]就是有很多的点都没有聊啊，
[82:01.78]如果大家欢迎的话，
[82:02.77]我觉得可以请两位老师作为我们的常驻嘉宾一起来聊，
[82:06.50]重点是我们先要互换一下，
[82:08.30]下一次的主题就是互换，
[82:10.27]因为coco老师和刘老师就是更专业，
[82:12.85]他们还有一部分是带小朋友看展，
[82:15.50]嗯，
[82:15.80]我第一次印象非常深刻的是看到十几个小朋友围绕着一个成年男子，
[82:21.73]目不转睛的听他讲讲东西，
[82:24.44]我觉得呃，
[82:25.66]我自己是非趁奇的，
[82:27.17]就是因为我我自己可能会认为说，
[82:30.50]呃，
[82:30.88]在美术馆，
[82:31.81]在博物馆很多是呃成人的场场所，
[82:36.95]或者更适合成人的，
[82:38.39]那小朋友怎么样在这些场馆里获得他们的一些东西，
[82:42.56]或者说更多的是我们看到国外的卢浮宫啊，
[82:45.47]很多西方的那些美术馆，
[82:47.23]小朋友可能会更更常出现，
[82:49.67]或者更乖等等，
[82:50.87]所以下一期我觉得延续这个话题聊说。
[82:54.54]美术馆啊，
[82:55.93]怎么样可以给到下一代未来小朋友有一些启发，
[83:00.46]和和这个，
[83:01.20]所以今天我觉得啊，
[83:03.01]时间差不多，
[83:03.90]要不就先这样吧，
[83:07.24]见梭好，
[83:10.32]谢谢，
[83:10.96]谢谢老师们。